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神はいるのか?いないのか?

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[0] のし 2006/06/13 17:55

この世界に神は存在し、また著名な過去の歴史の人物とは
どのようなつながりがあったと思いますか?
例えば、ジャンヌ・ダルクとか・・・
論理的にお願いします!

291件のコメント 141番から240番を表示中

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[141] kain 2006/08/18 08:41

行き逢い神なら知らない間にあった人も少なくないだろう(妖怪)
妖怪の場合 ほとんどの種が見えない 霊能者に見えるかは知らん
現象としては・・・なんだっけかな・・・
たしか すごい 何かが食べたくなり そのまま動けなくなる
だったか・・・あれ?違うか・・・
曖昧だwww

[142] kain 2006/08/18 08:52

nnnn俺は霊や神 竜
信じたい(いてほしい)
別に崇めるような感覚でいてほしいのでなく・・・
神にすがって 哀れな人生送りたくもないし

[143] kain 2006/08/18 10:18

あっ!ごめん
>>141 の現象は
ひだる神によるものです

[144] ロウア 2006/08/19 23:16

唯一論者さんが>96で言ってたように「全宇宙の意思「意思があるかは置いておいて」=神と」思っているので「いる」で無く「ある」の方が正しいと思う
また、人格を持った神と言うのは人間が勝手に作り上げたり、祭り上げた存在だと思います
私は信仰とは自然に感謝する事だと思うので「自然信仰=神」でも納得しますがね

[145] シリウス 2006/08/20 18:13

神様はいると思う。

高度に成長した精神体とするものを人からみれば神なのではないだろうか。
人も輪廻、もしくは死後も意識があるならば誰でも神様になれる。
あらゆる人生経験、修行を積んでいけばいい。

そもそも神様とは個人レベルで最高のものをいうのだから、何を持ってそれを神様だと感じ、思うのかは人それぞれだ。

あなたがたが神様は「いる」と思えばいるし、「いない」と思えばいないのだ。

[146] 死猫 2006/08/23 12:18

>>145
自分は神など信じていないが、「個人レベルで最高のもの」とはどういうことだ?
よければ、その辺詳しく語ってくれないか。

[147] 禿 2006/08/23 17:48

神というのはこの次元ではなく違う次元にいる
現在地球に下りてきている神は大川隆法という方だ
昔で言うとキリストだ、いままでの歴史の中で神は多く存在している

[148] ロウア 2006/08/23 18:00

>147
だから、そんな妄想を言うから神を否定する人が増えるの
大川なんぞペテン師にしかすぎないよ
神やキリスト、釈迦の産まれ変わりを自称している人は皆、ペテン師だよ

[149] シリウス 2006/08/23 22:39

>>146
個人レベルで最高のもの...か。
あえて上記で詳しく述べなかったのは理由がある。
人によって神様の条件、概念が違うだろうからあえてぼかしておいた。
教義そのものだけであったり、実体がある(として信じる場合)、自然(宇宙)、他・・・。

でもあえていうならば自分にとっての理想。想像しうる限りのもの。
それが何であるかは人それぞれ。
私にとっての神様は、
なりたい自分。神様=理想のイメージ。つまりは究極の目標。誰でも(あきらめなければ)最終的にはそこに辿り着くのではないかと考える。
精神性を限りなく高めるために人生経験を積むことが自分にとっての「生きる意味」だ。

死=無でなければそこに生きる意味はある。一回きりの人生って意味あるか? 不思議に思わないか? なぜ自分が存在しているのかと。
偶然宇宙が出来て、偶然この地球上に水が液体として存在するか? 少しでも太陽より近くても遠くても存在しなかった。 偶然、空気なんて出来るか? 生命なんて存在するか?たとえ存在しても知的生命体まで進化するのか? 答えはNO。
人類が存在するからこそ、宇宙があるという結果に合わせたと考えたほうが
面白く思わないか?

自分の存在意義を考えたら、究極の理想のなりたいものの存在(=神様という概念とする)を設定せざるを得ないのだ。

つまり、神様とは、人間の目標であること。
だから概念として存在する。
なれないことはない。自ら神様になりにゆくものだから。

[150] (。・x・) 2006/08/23 23:43

>>149
一つだけ引っかかる・・。
一回きりの人生だからこそ意味があるんでは。
一回きりでなく永遠なら生の価値など皆無かと。

[151] TAO 2006/08/24 19:25

神を信じるもの純粋であれ

道(TAO)を心指すもの正直であれ

多くの魂は無垢ではなく

さらに純粋主体に傷があり

「あるがまま」の眼を持っていない

であるゆえ。。。

それらの人間の果ては・・・

神を見出せない

[152] TAO 2006/08/24 19:49

神とは有常と無常の狭間にあり

無と有を包含し

神は「経験」のなかには存在しない

ゆえに「経験」を前提として見る行為は不毛だ

賢者は「経験」を前提としてみるのではなく

賢者は「直感」に従う

が、多くのスピリットはこの領域には、

到達しない

[153] TAO 2006/08/24 20:15

ほとんどの人間が一から成る世界にいて

その人間は「合一」という概念が解らない

その合一とは一言で言えば観察するということであり

この「観察」すらできないでいる

言ってみれば、知恵遅れですらあり

多くの「賢者」が「きちがい」だといってきた

ようは、ゼロから成るエネルギーがすべてに顕現している

という概念が理解できないのだ

ということは、その倫理性は「部分は全体が包含してる」

ということに成るのだが・・・

しかし、愚者は「同意」しないだろう

[154] シリウス 2006/08/24 21:39

>>150

でも、考えてみてよ。生まれ変わりもなく、ただ一度しか人生がない。死後の世界も存在しないとするとしたら。
どれだけ長生きしても最長で120年しか生きられない。一度の人生で完璧になれない。人生経験を出来るだけ多く積むとしても時間が足りない。そもそも苦悩することや努力すること、真剣に生きることが馬鹿らしく思わないか?
何をやっても無駄だって。

[155] シリウス 2006/08/24 21:56

無神論者に聞きたい。

信じたくないから信じないのか?

他、非現実的な事に対しても信じていない人へ。

もし本当なら面白いから、本当であって欲しい、と思うことはないのか?

[156] ハンザキ 2006/08/24 22:41

当然思いますよ。本当なら実に面白い。
だから「本当?」って聞くのが科学。

単に信じられる要素がないから信じないだけの事。

>>154
無駄ですよ、もちろん。
でも、そこに意味を見いだせるのは生きてるうちだけです。

[157] 絵音頭大学 2006/08/25 08:55

>>155
信じるにたりる事は信じ、信じるにたりない事は信じない
特別な事ではないですよ。
その判断に科学を使用するか根拠なく主観で判断するかで
違いは有りますが・・・・

[158] 唯一論者 2006/08/25 10:25

>>154
それは戦後日本人の典型のようなキガス。
しかも人間だけ特別な存在って、勘違いしてそうで。

他の生命体のように連綿と命を繋ぐって大前提意識がないんだろうね。
自分を子孫の餌にさせる生命体もあるよ。
自分が滅びても次へ望みを託す。基本だよ。

ユダヤ人は建国のために数千年そうしてきたんだけど。

信じる云々のセンチメンタルな次元じゃないと思うけどね。
まあ、いろんな観点から考えるといいと思うよ。

[159] シリウス 2006/08/26 04:11

>>158

ありがとう。
子孫とか次世代とか頭にはなかった。
もう命はこの地上に満ちているし、子孫を残す必要性がどうしても感じられない。
…なんというか、我々の世代で世界が終わる予感がするから、今更子供達が
生まれてきても嬉しいけれども子供にとって酷なのではないかと。
だから一世代に限っての存在意義は何かと考えてみたわけだ。

[160] 神様とは 2006/08/26 16:14

メルセデスベンツ乗り回して葉巻くわえてドンやってるような
イメージが実はあるのだが。

もともと神ってのは姿がない絶対者のことでしょ?

[161] ぼん 2006/08/26 18:43

要するにここにいる奴らは死後も報われず神に見捨てられた奴らってこと神を信じないもののお先は真っ暗

[162] 唯一論者 2006/08/27 09:01

>>159
それね。
自分達の世代だけ! 自分が生きているうちに!ッテ感覚。
それが、全ての妄信の根源=自己中意識。
んで、戦後って書いたのは日教組がそういう自己中教育してきたからって意味。
それに気づいてる人は洗脳からは離脱。まんまは自己中のまま。
なんでそこにつながる?
権利ばかり主張し、やるべき義務を怠る人間。
本来、義務先行して権利が『得られる』真理を教えられていない。
自己犠牲、滅私奉公が全て悪で否定すべきって、極端な教え方。

少子化も昨今の弱者いじめ犯罪もそれら自己中の現れ。
こんな掲示板でも書かれてるの見ると明白でしょ。
・・・ってカテチガイだね。スマソ。

[163] 絵音頭大学 2006/08/27 09:25

>>161
オレの信仰には神が出てこないので見捨てられる事もなし見通し明るいぞ!!

[164] シリウス 2006/08/27 16:29

>>162

日教組って何ですか?

自分も内向的だから結果的に自己中になってしまうが、公共の場ではそれなりに気を配っているつもり。

もし「一回きりの人生なら」何をやっても無駄だって述べたことについて。
その意見は違うんだって反論して欲しかったから。
多くの人が「今を楽しまなければ損で、後のことはどうでも良い」生き方だけれども、自分はそうではない。苦労を通して良い人に少しでも近づくことが個人的な人生の目的だから。

[165] シリウス 2006/08/27 16:59

悪がこの世の中から無くならないから(あらゆる問題を解決してくれないから)神様はいないと思っている人へ。

そんな必要性が無限に出てくるのなら人間は最初から完全無欠であって最初から一度たりとも間違い等を起こす可能性はない。
助ける必要性がないから放置しているだけ。

親が子供に過保護では子供は何も出来なくなってしまう。

…理由はそれだけ。
問題が発生したら人間達で協力して助けろってこと。神様の出る幕はない。
願いも自分で叶えろって事。

真面目に生きていればそれなりの報いはあるし、悪くても因果応報で自分に
いつかは返ってくる。その辺は神様の仕事・・・かもしれないが。

[166] 唯一論者 2006/08/27 19:20

>公共の場ではそれなりに気を配っているつもり。
>苦労を通して良い人に少しでも近づくことが個人的な人生の目的だから。

えらいです。でも、プラスマイナス0のふつーです。
こういう方向になると『徳』の話になりますね。
前から言ってますけど、「正直、真面目」は当たり前。プラマイ0です。
他人のために何をしたか?で正負が加算されます。
『徳』は子々孫々に引き継がれます。親の七光りもそのひとつ。
自己中でいるううちはマイナスばかりで、死ぬ前に0に戻せればいいほうです。
善を行う人間を「育てること」が最善です。「育てるという行為」にピンと来ない人が増えてます。
受身の人生ってことなんでしょうかね?

[167] お手玉 2006/08/27 20:34

神というのは、まだ科学の存在しなかった時代に、不思議に思うこと、分からないこと、納得できないことを理解するため、説明するために生み出された架空の存在。
その説明が宗教であり、思想。
・・というように私は解釈しています。
いるかいないかについてはその在り方にもよりますが、少なくとも物質的には存在しないと思います。
確認できないので証明はできませんが。

[168] シリウス 2006/08/27 21:38

スレタイに話を戻すが、結論を出すには「神様の存在証明」をしなければならない。出来る、出来ないという問題は保留にする。

仮説を挙げて、それが証明できれば証明終了となる。

〜個人的仮説〜
伝説上、宇宙や人類を創造したとされる創造主はいるのではないか?(創造論) ビックバン理論と進化論が主観的にはあまりにも偶然の連続で確率的にはありえないのに結果として人類が存在している事に矛盾を感じるので異論を唱えたい。
つまり、この現状は偶然の結果によるものではなく故意によるものであると考える。
故意だとすると、意図したものがあったことになる。意図したもの=創造主(=神)とする。

…さて、この問題をどう料理するか?

とりあえずは進化論を証明してみるか・・・。
我々はどこから来たのか?
仮説1:そもそも宇宙から全てが誕生した。
仮説2:その宇宙は何で出来ているか?
仮説3:素粒子が全ての素になっている。
仮説4:素粒子って何ぞや?

今、人類がいき詰まっているのはここ。だからこれ以上先には進めない。
なにによって物が作られるのか分かれば解決する。
唯心論の私にとっては意識が物を作る原動力になるという結果になる事を祈る。
物が意識を作りだすのか、意識が物をつくりだすのか?
前者なら「意識は現象であり、幻想だ。物質が消滅すれば意識も消滅する。
意識が存在しない=我々は物質である。最初に物質ありきだから、創造主は存在しない事になる。」
後者なら「全ては意識から作られる。最初に意識あり=それが創造主である。我々人間の正体は意識である」
となる。

究極の謎謎をあなたがたはどう解くのだろうか?

全ての魂が救われるか否か。無に帰すのか、かかっていることは間違いない。

[169] ジューダス 2006/08/28 01:01

ある映画でこんなセリフがあったよ。

『仮に、この世で信仰心が絶対必要と言うのならば、なぜ神は私達人間すべてに信仰心を授けてくれなかったのです?』

同じようにキッスのジーン・シモンズさんのインタビューより。
『人は誰でも、他人を傷つけさえしなければ、生きる価値があるだろう。
なぜ絶対である神が自分への信仰を気にする必要がある?。それを気にする神を逆に想像してごらんよ。』

[170] ジューダス 2006/08/28 01:16

おっともう一つ。
これはある小説より抜粋。
『・・・そうなんだよ?宗教は、生きるためのノウハウを教えようとしたんじゃない。アカデミック学派それぞれが、自分の立場を声高く宣伝するための道具にしたにすぎないんだ』

『理論的には分かるけど、教祖というか、創始者は違うさ。彼等は、間違いなく解脱していたさ』

『そう考えなければ。宗教論は、虚無だぜ?・・・
しかし、きわめて個人的に体験を、他人に伝達することは、決してできなかった。シャカでもマホメットでもキリストでも・・』

『アラーだってね?』

『そう言うと、殺されるぞ?』
『それが宗教の現実か?』
『既存のな?』

[171] 【ちゃんぷるぅ】エルモア( ^ω^)づ・゙、・ 2006/08/28 10:23

お初だが意見を言わせてもらうと

極端に言うとキリストは神を信じていてそのおかげで処刑されたような物だ
その話を信者が神話みたいに言い伝えて今に伝わっているだけ

[172] 暇人 2006/08/29 07:27

つーか神とかwww夢みちゃってるやつ痛いよなww
弱い人間はすぐに神とか非現実的な物にすがろうとする。
現実見ようねおばかさんたち^^

[173] おったらどうやねんコラ! 2006/08/29 08:34

>>0  おったらそれでどやねん!
   誰に迷惑掛けるでなし、
   お前の好きにせえや!
   糞スレ立てんなアホタレ!

[174] ジューダス 2006/08/29 19:01

ちょいニュアンスが違ってたので、訂正します。

『神が人に信仰心を求めるなら、なぜ神は人間すべてに神を信じる心を与えなかったのです?』

[175] シリウス 2006/08/30 12:41

>>174

それは簡単。信じない自由を人間に与えたうえで、信じてもらいたいから。
信じない自由も人にはあるのだから信じなくても良い。
人を試してみたかったからではないか?
強制的に信じさせるのは信じられていない事と同じだから。

[176] 唯一論者 2006/08/30 13:02

『ジョンイルが人民に忠誠心を求めるなら、なぜジョンイルは人民すべてに彼を信じる心を与えられなかったのですか?』
だっぽくぞくぞく・・・

[177] ジューダス 2006/08/30 13:06

これは、神への皮肉ではなく、全能である神の意志を我がものとする暴君への拒絶の言葉です。
だから、シリウスさんの言葉はとても正しい。

[178] 唯一論者 2006/08/30 13:20

>神の意志を我がものとする暴君

残念ながら、キリストもムハンマドもローマの偉いさんと大差ないと思えるわけで。
「代理人」は要らないって大宇宙が叫んでる。

[179] ジューダス 2006/08/30 13:27

蛙の脳が動いていないものを存在として認識できないように、人間の脳も個の物質である以上、その感覚・意志をつかさどり、新たに何か違うものを創造できたとしても、必ず【数】としてではなく、【領域】として限界があるはずなんです。
つまり、人間の認識の領域を超えたものは、すべてにおいて無で、厳密にいうと無という表現でも表せない(だってそこには無があることになるからね)・・ということも言えない、まったくの何か・・ということでも表現できない・・・領域と括ることもできない・・・

だから思うんです。人間の脳で創造できる神は、無限ではなく、限られた領域に存在することになるんじゃないかって(ここの板にあるドラゴンクエストの所を見ていたたければ僕の言いたいことが分かると思う。そこでは【む】って名前で投稿してます。)

[180] ジューダス 2006/08/30 13:32

ボクは彼らの間に大差があると思ったことは一度もないよ。その大宇宙と固有名詞で表せる以上、やはり大宇宙ではなくなるわけで。そこには、個の限られた意識がないと存在しないわけで。

[181] ガイザ 2006/08/30 13:36

キリストもマホメットも人間でしょう??その他の神(ゼウスとかポセイドン)も人間の作ったものでしょ??人間を操るために。
つまり神=人間
蛇とか牛が神の使いって言うのは、蛇とか牛にしてみれば迷惑な話ですよね…アダムもイブもいなかった。世界は隕石同士の衝突でできた。人間は猿から進化した。猿から進化したばかりの無知な人間が神とか仏を作って、勝手にあがめてる。そのうち科学で全部証明されても、彼らは神が世界を作ったという事を信じているでしょう。
そして人間が神なんかつくるから神を名乗る悪い宗教家にだまされてしまうんですよ。

[182] ロウア 2006/08/30 21:05

ガイザさんが>181で言っている事は大正解だと想います

[183] リュウ 2006/08/31 14:26

『神なんていません。いたとしても無能です。』

[184] ガイザ 2006/08/31 15:09

いるけどいない
みたいな感じ。

[185] たてとほこ 2006/08/31 16:02

>>182

 ロウアさん、ふざけているの?。

 ロウアさん、転生レスで自分は天使だとさんざん言って来たじゃないの?。

 その人がどうして、>181が大正解になるの?。

 それとも、自分は霊界で天使ですの看板を下ろしたの。

 人間は猿から進化したでは、霊界も天使も要らないのじゃない?。

[186] ガイザ 2006/08/31 16:07

とある宗教団体では、講話に訪れた回数によって順番に五つの神の知識が授けられるそうです。
1 人のあり方
2 精神と肉体
3 性と愛
4 生と死
そして5はなんと
5 神は存在しない

[187] ロウア 2006/08/31 22:31

>>185

ふざけてませんよ
では、天使という存在が他惑星の生命体だったとしたらどうでしょう・・・
「天使」という名称も人間が勝手に付けたものですし
私は「前世が天使」と確かにいってますがある程度自分の記憶も疑っています
そうで無いと真実にはたどりつけないかと・・・
天使と人間はまったくの別物ですからね
ここでカイザさんがいわれている神とは人間の都合で創作された神だと思うので正解と言ったまでですよ

[188] 娑伽羅 2006/08/31 23:10

例えば卑弥呼=天照大神様説が有りますが卑弥呼は人でしたがシャーマンである卑弥呼を人間が神と言い祭っただけでは無いかと思います
。キリストも人で有りました。

[189] たてとほこ 2006/08/31 23:58

>>187

ガイザさんは、人間は猿から進化したと言われているのですよ。霊界否定論者なら、それでいいでしょう。でも、ロウアさんは霊界肯定論者でしょう。

 仮に天使が他の惑星から来た生命体だとしても、そのあなたは現在は人間としてここに居るわけです。
 それと、猿から人間に進化したの融合性をどう説明するのです?。

 ましてロウアさんは霊界で天使であったのでしょう。主と呼ばれる存在の近くにもあったと言われています。確か、神の初発から居る古い天使だと言われていましたね。そんな天使であった人が、どうしてガイザさんの論が正しいと言えるのですか?。
 ロウアさんならば、そうではない。人間はこうして造られたと説明が出来る立場にあるのではないのですか?。

 確か、ロウアさんは転生レスでしたか?。4枚羽の大天使と言われ続けていました。神の創造の内容も御存知でしょうに。

 ガイザさんは、霊界そのものの全面否定論と見受けられます。それに正解と言うのは、ガイザさんの論を容認しているであって、ロウアさんとは立場が違うのではないのですか?。

[190] ロウア 2006/09/01 00:15

たてとほこさん

いくら肯定派と言っても疑ってかからないと単なる盲信さんになってしまいます
私は肯定者であるけど疑懐派でもあるんですよ
それに転生スレでは記憶は中途半端と言っています
私が思うに猿に神と呼ばれている何かが遺伝子操作をして人間に進化させたと思ってます
なので聖書にかかれているような創造論はありえないと思っていますよ
神と呼ばれているものが作ったのは人間そのものでなく「人間の魂」と呼ばれている物だと思います
猿を進化させて「人間」と言う器を作り、そこに「魂」を入れて「ある程度完全な人間」にしたのでは無いでしょうかね?

[191] (;´Д`) 2006/09/01 00:37

じゃぁ人間の魂と猿の魂は何が違う。

[192] ガイザ 2006/09/01 00:40

ロウアさん、僕は霊界は否定していませんよ。ただ神はいないと言っただけで…
ここで言う神とは、万物を創造したり、戦いや生死を司る神の事ですよね??
霊界が存在しても、人間が猿から進化し、万物は自然の流れでできたというのは証明されてることなんで…だから霊界は存在しても神はいないと…

[193] ロウア 2006/09/01 01:01

>じゃぁ人間の魂と猿の魂は何が違う。

他スレでも一応言っているのですが私は動物と言うのは元々魂は無いと思ってます
動物にあるのは本能だけだと思ってます
私が言っている「猿=人間の素材」は魂で無く意識下に刷り込まれていたプログラムで行動していたと思います

ガイザさん
>192で言っている事を理解して「正解」と言ったんですよ
多少見解は違うと思いますが「似ている見解だなぁ」と思ったんです

>ここで言う神とは、万物を創造したり、戦いや生死を司る神の事ですよね??

ええ、人間が勝手に作り上げた「神」のことです
私は「神=宇宙=ある」と>190で言っている「人間を進化させた神のような存在」は別なものと考えています
神は「いる」でなく「ある」の方がニュアンス的にもあっているかと思います

[194] ガイザ 2006/09/01 07:11

なるほど…
確かに魂はないと思います。動物は脳で考え行動してますからね。
神がいたとしたら人間は神よりも優れていると思いますよ。神は生物を生み出しましたが、人間は人間以外の動物を作ることはできません、そのかわり、人間はそれらの生物の長である龍、鳳凰、麒麟など、神的な存在ならいくらでも作り出せるからです。それどころか、人間は自らを創造した神をも無限に作り出すことができるのですから。

[195] (;´Д`) 2006/09/01 08:49

>>193
それぁ猿を馬鹿にしすぎだ。
そして人間を過大評価しすぎ。

[196] たてとほこ 2006/09/01 12:13

>>192

>私が思うに猿に神と呼ばれている何かが遺伝子操作をして人間に進化させたと思ってます

 ロウアさん、その遺伝子操作をした存在が神そのものではないかと考えるのが普通だと思います。

>神と呼ばれているものが作ったのは人間そのものでなく「人間の魂」と呼ばれている物だと思います
猿を進化させて「人間」と言う器を作り、そこに「魂」を入れて「ある程度完全な人間」にしたのでは無いでしょうかね?

 ロウアさん、それだと話は解りますよ。

 でも、それは人間は猿から進化したという論理ではないでしょう。魂が猿に近い動物の肉体を利用して来たの話で別でしょう。遺伝子操作があったと仮定して、それを誰がしたのか?。主と呼ばれる神ではないのかという疑問に進んで行くのではないでしょうか?。

 最初から、人間は猿から進化したの肯定論では、遺伝子操作の話にもならないでしょう。魂の存在も出て来ないでしょう。神の存在を感じることも出来ないでしょう。

 それで、猿には魂がないのですか?。本能だけですか?。本能だけで泣いたり喜んだりするのですか?。
 ロウアさんは自分は龍だともかねがねいわれていますよね。龍の生まれかわりでしょう。すると、その龍にも魂はあったわけですよね。
 龍は架空の動物ですが、絶滅した種ともいわれていますね。だとすれば、猿にも魂があってもおかしくないのではないでしょうか?。
 ロウアさんは、これまで魂は動物界にも転生させられるともいっておられるではないですか?。

 人間は万物の霊長類という意味は、他の動物の魂よりは優位にある肉体という意味ではないのですか?。

[197] 婆伽羅 2006/09/01 18:49

キリストは十字架に張り付けられた時こう言いました。
「彼等を責めないで下さい。彼等は何も知らないのですから」
もし神様とされた人間が居たのなら余り激論的な事はしなく謙虚ではないでしょうか?話は変わりますが龍にも魂(心)は有り普段は優しく静かで有ります。

[198] 婆伽羅 2006/09/01 18:51

猿にも魂は有ります。志村動物園に出て来るチンパンジーのパン君に感情が無い様には感じませんが?(*^O^*)/"☆..:*・゜☆..:*・゜☆..:*・゜☆..:*・゜☆ キ

[199] ロウア 2006/09/01 19:15

(;´Д`)さん
すべてを把握してないので「動物に魂は無いのではないか?」と言うのはあくまで私の推測の域だと思ってください

たてとほこさん

龍について
私は龍には肉体が無くエネルギー体「魂のみ」だと思ってます
転生スレを読んでくれてたならわかると思いますが「龍」とは精霊「自然の魂」の部類で人間界で目撃されていると思われる「龍」とは自然のエネルギーを初めて見た人たちが「生き物」と勘違いしてしまったのが始まりかと思います

>ロウアさんは、これまで魂は動物界にも転生させられるともいっておられるではないですか?。

私が言っているのは一部「罪人の魂」で罪を償う「愛や何かを学ぶため」に動物に転生している魂はあると思ってます。

>人間は万物の霊長類という意味は、他の動物の魂よりは優位にある肉体という意味ではないのですか?。

その辺はまだ勉強「修行」中なのでうまく言えませんがそういう意味では無いと思ってます

[200] 戌@ 2006/09/01 19:17

「神」も「魂」も人が作った「言葉」でつww
十人十色、信仰を語っても、平行線(苦笑

独り言でつスルーでヨロw

[201] 婆伽羅 2006/09/01 19:41

質問ですが国により神様の呼ばれ方が違いますが。

ヴィシュヌ神

ヒンドゥー教三大神のひとつ。太陽神。救済神。腕が四本あり、右の二本に棍棒、チャクラ、左の二本にほら貝、蓮などをもつ。ガルーダに乗っている。一般に10の化身をもつ。仏陀はその第9番目とされる。比較的、温和な性格。

この神様は日本では誰に当たるのでしょうか?最近縁が有ります。

[202] 娑伽羅 2006/09/02 11:05

誰も難しくて判らない?日本止まり・・・・・?

[203] ロウア 2006/09/02 11:08

>201

昔、何かの本に「びちゅう天」とか書いていた
後は検索してみるのが良いかと

[204] 娑伽羅 2006/09/02 12:29

>>203
ありがとうございます。毘紐天(びちゅう天)ですね。縁有る方が何者なのか調べてみます。キリストのお話も、その方が教えてくれました。これも教えてくれて躓いた時見せてくれました。神様が居るならば、こんな精神の人かもと思ったので。

http://www.oasisjapan.org/100nin.html

[205] たてとほこ 2006/09/02 17:18

>>199

>「龍」とは精霊「自然の魂」の部類で人間界で目撃されていると思われる「龍」とは自然のエネルギーを初めて見た人たちが「生き物」と勘違いしてしまったのが始まりかと思います

 ロウアさん、転生レスでロウアさんは自分は龍であるといわれてきました。その龍の時、自分の意思がそこに存在していたのではないのですか?。

 自分の意思がある時、その存在を「自然の魂」ということでくくれるのでしょうか?。
 それは、自然に意思があるのかないのか?。意思が在る存在を自然で表現するのかでしょう。

 意思があるものは霊的であっても、それは生き物といえるのではないしょうか?。

[206] 娑伽羅 2006/09/02 17:31

最初に間違いは誰でも有ります。転生レスから成長して何かを知り悟った人も居るでしょうね。(*^-^*) 言い合いは学びになりますか?見守る事も必要だと思います。

[207] ジューダス 2006/09/03 01:20


神さま以上として存在するかもしれない『何か』に対しては、妄想は働かないの?
そこが、神学論をサブカルに置き換えて話す奴らの欠点なんだよな。

間違えてもそれを行動で提示しようとするなよ。

そういう奴らは社会に対していつも過激なことしかやらないからな。

[208] アルタ前 2006/09/03 01:30

つうか、神ってなに?
まず、神の定義から考えた方がいくない?

[209] ギズモ 2006/09/03 06:29

私があった神は、宮城の塩竈神社にいたよ。作業着着て。ちょうど転んで捻挫した時、直してくれた。手をかざして10秒位で不思議に治った。気持ちもすごい涼しく感じた。私は、キリスト教だけど、本当の神にあった気がした、帰る時昨日みたくサボってダメだよ。言われて、昨日は、お祈りを忘れしてなかった。あなたは、主ですかと聞いたら笑いながら去って行った!車は、たしか、ワゴン車で白の石川ナンバ−仕事の車かな!色んな物詰まってたもう会えないのかな!奴は、絶対神だ。

[210] 2006/09/03 14:34

あのですね。まず根本的な話で
「○○は神だよ」と教えられそれを信じれば○○は絶対的に神になるんです。
ただ時間経過と共に新しい情報が入ってくるたびに
やっぱり○○は神じゃない、△△も神じゃなかった、□□も、、、
となっていくわけです。

「○○は神だよ」と教えられ信じた1秒後に事故などで死んでしまったらその人にとっては○○が神だったことになるわけですね。

[211] 唯一論者 2006/09/03 16:27

>新しい情報が入ってくるたびに

・・・自分では何も考えないんでしょか?
ゼロから思考したり、逆ぶれしたり。
言われるままって・・ホカノコトハ、イウコトキカナイノニ・・ほんと?

[212] ロウア 2006/09/03 22:24

たてとほこさん
転生スレが終了してしばらく立ちましたが「龍」に化身している、そして「龍」の力も入っていることがわかりました
転生スレ話が出ていた「アイオーシャンチャイルド=混血天使」だったというわけです
そのあたりについては転生スレでスレ主さんが私に説明してくれています

>意思があるものは霊的であっても、それは生き物といえるのではないしょうか?。

記憶不足や認識不足の私からはなんとも言えないと思います
生物学的に考えたら「龍」は生き物では無いと思われます
霊的な生き物と言っている時点では「霊界または精神的世界」にしか確認できない存在だと思われます

[213] たてとほこ 2006/09/04 00:05

>>212

ロウアさん
ロウアさんがいわれるように「龍」は物質界の生き物ではありませんよね。霊的世界の力的な何かでしょう。龍とは何か?。それはそれなりに論議しないと、神の存在も見えては来ないでしょう。

でも、それは死後の世界(霊世界)を肯定する者にとっては、霊的世界で意思がある生き物と考えていかないと話が合わなくなって来るでしょう。
ロウアさんもいわれていたように、龍は命令に従いますね。すると意思はあると考えるのが妥当ではないかと私は思います。

私は混血天使の話はよく知りませんが、龍から生まれ変わるは法華経等にもある話なので、そうした方なのかも知れませんね。

ただ、ロウアさんの話される内容を見ていますと、話される内容に時々矛盾を感じてしまうのです。

それで、質問をしてみました。
ロウアさん、どうもありがとう。

[214] ロウア 2006/09/04 00:13

たてとほこさん

私もすべてがわかっているわけでは無いので矛盾に感じる人もいるかも知れません
私もまだまだ勉強「修行中」って事ですよ

>ロウアさん、どうもありがとう。

こちらこそ、わかりづらい答えでスミマセンでした

[215] TAO2 2006/09/04 18:32

神がいるかいないかなんて、それほど、重要じゃない。

神を否定する、意味すらないんだよ。

一番重要なことは、しっかりと、物質界に、
「霊的法則」が働いている、ってことなんだから。

神に求めることも、皮肉なことに、なにか不快なことが
あるって、裏づけの証明になるのさ。

神を、否定したつもりが、自分の人生まで、否定してしまう
ってオチさ。

だったら、無宗派で、生きてる人間の方がが遥かに崇高だろ。

こんなとこで、理論的に競ってるのなんか、
ろくなやついない。

だったら、心理的な「何か」を信じて、生きてるやつの方が
遥かに、神を信仰してると思わないか?

ようは、神を理論的に考えてるやつほど、
神を侮辱してるってことにならないか?

ま、当人は侮辱してるつもりは、ないだろうがな。

[216] ikayaki 2006/09/04 19:03

神だけど何か質問ある?

[217] TAO2 2006/09/04 19:56

日本は、道理を重んじる国だから、
芸術家って、認められないんだっけ。

[218] かずみ 2006/09/04 21:26

ギズモさんその人の事聞きたいのですが、私の息子の病気直してくれた人かな?息子が病気でしゃべれなかったのですが、突如しゃべれるようになったんです。お兄ちゃんが言うには、光の固まりくれたて言うのです。私は、絶対神は、信じない。でも、息子の病気が治った事には、変わらない?石川ナンバの白の車と言ってたから?

[219] レインドロップ 2006/09/04 21:32

横レススマソ

そもそもの話、神がいるとかいないとかを考えること自体が無意味かもね。深く考えることが出来る生き物「人間」の最大の恐怖、それが未知や無理解なんだから。
神というのは思索出来る存在が作り出してしまった、終わりのない永遠のテーゼなんだろうね

[220] かずみ 2006/09/04 21:51

でも、どんな人なんでしょう?家みたく貧乏でも、直してくれた人て医者には、散々取られて、絶対治らないて言われて、諦めたのに。息子のお兄ちゃんが言うには、寂しそうな目を、してたて言ってた。けど、ゼウス様に会ったて言ってた、名前は、聞かなかったらしいのですが、頭から名前が浮かんだ言うのです。不気味です

[221] 余談 2006/09/04 22:47

>>207
この世界での至高の存在を人間は神と定義するのでは?
>>215
>心理的な「何か」を信じて、生きてるやつの方が
>遥かに、神を信仰してると思わないか?
それは無宗派ではなく立派な宗教的な考え方ですが?
ああ、そうか理論的に考えたら神を否定したことになるから論理が破綻してるのか。

[222] かずみ 2006/09/08 03:59

何か、お兄ちゃんに、怒られました。私が載せた話したら、悲しみ毎日泣いています。神殺し迄言われました、とほほ。主は、悲しみ迷ってるて訳分からん!

[223] シリウス 2006/09/10 15:37

神について自分なりの現時点での結論。

*定義〜神とよばれるものは4種類ある〜

�信仰の神(創造された神=思想上の神)
人によって作られた神。信じる事により、存在し続ける事とが可能。
この神は「いる」から信じるというのではなく、「いて欲しい」という
気持ちから信じるのである。
もちろん誰にでも神は作ろうと思えば作れるし、神自身にもなれる。
方法は簡単。神になろうと思えば自分は神だ!と思い込めば言い。周り
の者が何を言おうと自ら信じ込めばそれでいい。少なくとも自分自身で
は神なのだから。神を作る方法は自分が神の教義・伝説を作って第三者
に信じさせる事が出来れば良い。他にはある物を持ってきて(例えば大
きな石)これは神、もしくは神が宿っている事にすればいい。

�創造神
人間、宇宙を作った存在とされるもの。

�全智の神
あらゆる知識が統一された場所を一括して「神」と呼ぶ。
概念としてはアカシック・レコードに近い。

���以外で、実体(または意識のみ)を持つ神(自然も含む)
一般に神とは人よりも超越しているものをいうので、人によって
は宇宙人=神という場合もある。神格を持つもの。個別に存在する。
もしくは自然。神は実在するのかと疑われるのはこの種の神の事を
指す場合が多い。

個人的に神、といえば�。

�〜�以外にあれば意見を求む。

[224] 神社男 2006/09/12 15:45

神とは、人に具現化するのではなく、人々が苦しんでいる時にこそ助けに出てくれると思います。神を人に例えるのはジャンヌダルクだけではなく、ヒミコも神と言われていましたが、実際の所はわかりません。神社を巡っていて人は誰にも言えない悩みを打ち明ける心のよりどころが神なのではないかと思います。

[225] 黒蠍 2006/09/27 19:44

これはあくまで俺の意見だけど神はいないと思う

[226] トークン 2006/09/27 19:58

宗教の教義の矛盾を指摘しちゃいけませんよ。暗黙の了解ですよ。矛盾を生み出すのは人間だとか言ってはいけませんよ

[227] 戌@ 2006/09/27 22:56

↑それを言っちゃーおしめぇーよ♪w

[228] ヨネ 2006/09/28 22:38

神は人の心に存在するものだと思う。
何か大変なことが起きると自然に神様!!って思ってしまうことありませんか?私はあります。
そのように思っている人には神様がいます。
そう思わない人には神様はいません。
神様を形で表すことはできないので、それをいない。と断言してしまえばそれで終わってしまうのですが、形に表せなくても人それぞれの心に神はいると私は信じたいです。

[229] 2006/09/28 23:29

神が本当にいるのなら世の中から不条理はなくなるんじゃないか?
悪い事してものうのうと生きて幸せに死んでった奴もいるし。

だから神なんていない

[230] babel3 2006/09/29 15:15

神というか、例えば神話は、どこまでも人間の世界。
だから恋もする、戦いもする、憎みも失敗もする。
物語の神は人間の思い描いたもの。
人間は人間以上のものを考えられない。
どこまでいっても人間の考えたものだし、人間の世界です。
科学でも、「観測者 人間」という立場は離れようがない。
犬がみた世界、虫がみた世界ではなく人間のみた世界しか人間にはわからない。

違うとすれば宇宙真理的な神。真理=神。呼び名の問題か。
宇宙の、この現実社会でおきていることの究極的な原因結果の根源。
これは科学がもっと進歩すればわかるかしれないですが…
アインシュタインがいっていた「宇宙の姿は大体わかるがそれは時計の文字盤のようなもの 中の機械は哲学でなければわからない」
という主旨のことをいっていたようです。

あとはそれを信仰するか、信仰の姿勢はどうなのか、それはまた別の問題。

宗教が戦争のもとのようにいう人がいますが、やはり人間の本質の問題。宗教間対話も行われているし、戦争はあやまった指導者がおこなう暴力的政治行為といえるでしょう。

神はいない、無宗教だ、といっていてもお守り買ったり、縁起担いだり、お祓いしたりするのは私は「根性なし」だと思う^^;

信仰とか、宗教を本当の意味で、多くの日本人は知らないと思う。キリスト教、イスラム教など生活の中で宗教やってる人たち、道教やユダヤ教などこれも民族的色彩の強い、それでも生活の中でいきてる宗教、少数民族が信仰している素朴な伝統宗教…そういった生活観、精神観お知らず、宗教、神を簡単に口にする人は、もっと勉強した方がいいと思う。文化をしらないで語れません。

[231] Rama 2006/10/02 02:00

神を知りたいのなら、頭で考えては
ならない。

[232] ハンザキ 2006/10/02 05:37

日本人の信仰文化の形態は基本的に
「少数民族が信仰している素朴な伝統宗教」そのものです。

まぁ、貪欲かつ保守的なので、いろいろ混じっちゃうのでしょう。

[233] Rama 2006/10/05 02:50

神とは、定義によるのかもしれんなぁ・・・

[234] 烏が鳴く頃 2006/10/05 03:30

神様はいるよ☆

ボク達に良かれと思って色々やってくれるけど
神様の価値観とボク達との価値観にとても差が
あるようで神は我々のためにと思って自然災害
等起こしてくれているんだよ☆誰か良い迷惑だ
と神に教えてきてよ☆あと人間には金を与えると
大変喜びますとね☆

[235] 烏が鳴く頃 2006/10/05 03:55

>>137
偶然なんてものはない〜略

偶然と呼ばれる出来事は全て必然の元起きている!!
どうしてかって??

説明しよう!!

日本人全員で行われるジャンケンで勝敗を決めるバトルトーナメント
を政府か誰かが開催したとしよう!
優勝者は当然勝ち抜き式のトーナメントであるわけだから
日本人全員10億人となると2千回以上無敗で勝った
ことになる。優勝者にとっては偶然、いや奇跡とも言い表せない
とてつもない確率で優勝したわけだ。
しかし!
勝ち抜きトーナメントの性質上、優勝者は無敗なのは必然、当然である。
どこかで負けてたなんてことはない。
当たり前の話だがこれで先の格言は証明されたわけだ!

俺が明日学校なのにこんな時間まで起きてるのは
たまたま偶然学校で寝てしまったから寝れないのでは
なく、学校で寝たから今寝れないのである!当然?必然?
そう!自業自得なのさ!!

[236] 烏が鳴く頃 2006/10/05 04:01

日本人全員10億人となると2千回以上無敗で勝った
ことになる。

計算してみると30回もいかないでしたw
妄想の話しなんで世界中てことにして下さい。

俺はこんなミスを偶然やっちまったか??
違う!!バカだからだ!!間違えたのは必然!当たり前!

想像上の話しでは納得して下さる方も少ないと思ったので
身を呈して証明してみました。

[237] 菟燵 2006/10/05 22:18

>235
まぁ、優勝者が無敗なのは必然だけど、その優勝者がその人になるというのは相当低い確率の“偶然”ですよ。で、これは何の証明になるんですか?

ついでに言うと日本の人口は約一億二千万人

[238] 烏が鳴く頃 2006/10/05 23:15

まぁ証明できる術はなにもないから返す言葉が
見つかりませんww
大昔に地球は丸いとゆう説を唱えた人も当時は
そんなこと証明する術などなかったでしょうが
今こうして地球は丸いとゆうことが証明されて
います。だからボクの説もいつしか証明される
ことがくるよう願う毎日です。

>日本の人口は約一億二千万人

もし日本人が10億にいて・・・とゆう設定
でしたがそれ以前に2000千回以上など馬鹿げた
失態を晒してしまった今としてはこれも返す
言葉が見つかりませんw

[239] 烏が鳴く頃 2006/10/05 23:16

>2000千回

…もうボクを責めないでください><;

[240] 菟燵 2006/10/06 17:14

>238
あー、なるほど詭弁かー

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