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日本に様々な影響を与えた「唐」を語るスレ

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[0] 海月 2005/07/01 03:08

約300年間続き、中華・遊牧の二つの世界の覇者となり、一時期シルクロードをも支配した唐帝国。
さらに都・長安には西方文化が大量に伝えられ、華やかな国際文化に花ひらいた。
強力な農業帝国となり、日本を含む周辺諸地域漢字・儒教・仏教・律令等を伝え、東アジア世界共通の文化的基盤を整えた唐帝国の歴史的・文化的・経済的・政治的など様々な側面から見て色々語りませんか??

じゃあ、まずは唐で自分が一番関心がある所とか好きな所等々を語っていきましょう。
ちなみに俺は、唐詩ですね。特に盛唐あたりが好きです。ありきたりですが「長恨歌」も好きです。

35件のコメント 1番から35番を表示中

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[1] 海月 2005/07/02 00:42

誰も来ないな…ひょっとして唐ってあんまり人気ないんかなぁ??
とりあえずage

[2] マフムード 2005/07/02 16:07

こんにちは。
海月さんは「あの」海月さんでしょうか。どこぞの猫むすめの・・・・・・(^^;)

とりあえず最初の話題は唐詩?
盛唐もいいですが、晩唐も捨てがたいですよ。
李商隠や温庭インなど、晩唐の詩には下り坂の時代を反映してか
内面への沈潜・叙事から叙情性への傾きが見られ
宋詩や宋詞につながる兆しが見えます。

政治史に絡めると太宗李世民の重臣・魏徴の「中原に復た鹿を逐い・・・」も有名ですね。

[3] やっち 2005/07/02 16:49

 詩の話からは外れてしまいますが・・・

 長く中国で政治学のテキストとなった貞観政要。
 読むと、太宗がいい子ちゃん過ぎて、逆に嘘くさく感じてしまいます。
 兄弟を殺しちゃったのがよっぽど後ろめたかったんだろうなぁ。

[4] マフムード 2005/07/02 17:14

あのひとは自己宣伝の天才ですからね(笑)

心理学的にうがてば、兄弟暗殺の負い目を返済するために
ひたすら名君たらんと努めざるをえなかった可哀想な人とも読めますが。

[5] やっち 2005/07/02 17:37

 まあ弟殺しの負い目から暴君になっちゃったカラカラみたいなのもいますから、動機はなんであれ名君たりえたところはすごいですが。

 また話題を変えますが、宋代の大詩人は、王安石にしても欧陽修にしても、政治的にトップまで上り詰めてるのに、唐代の詩人は李白にしても杜甫にしてもその辺はイマイチ。
 この辺りはどのような理由からでしょうか。

[6] マフムード 2005/07/02 17:43

ん? 宋にも陸游のように必ずしも身分高からぬ詩人もいますし、
唐にも張説のように宰相クラスの詩人がいますよ。

でも一般的なイメージとしては確かに唐の詩人は貧しい。

たぶん唐ではまだ科挙の進士よりも貴族の勢力が強かったため
教養はあっても生活力の無い文人たちが文学に手を染めるケースが多かったのと、
宋では文治政治が確立して、科挙を潜り抜けてきた官僚たちが
深い教養を備えるようになったことが大きいのではないでしょうか。

[7] ヤンガス 2005/07/02 17:56

政治家として必要な能力と、文学者として必要な能力とでは、能力の種類が違うからでしょ?

劉希夷の
  洛陽城東 桃李の花
  飛び来たり飛び去って 誰が家に落つ
  ・・・略・・・
  年年歳歳 花相似たり
  歳々年々 人同じからず
  ・・・略・・・

王翰の
  葡萄の美酒 夜光の杯
  飲まんと欲すれば琵琶 馬上に催(うなが)す
  酔うて沙場に臥(ふ)す 君笑う莫(なか)れ
  古来征戦 幾人か回(かえ)る

[8] 海月 2005/07/02 21:35

>>2
なんのことか分からないけど、たぶん俺じゃないと思いますよ?
ただ俺的に唐詩に興味があったんで、別に唐詩の話題じゃなくてもいいですよ(^-^)
>>5
そうですよねぇ。ただ俺は李白と杜甫に関して言えば生まれてきた時代と本人たちの運自体が悪かったと勝手に思い込んでいます(笑)
>>6
確かにそれもあるかもしれませんね。貴族社会だった唐に対し宋は皇帝独裁体制を維持するために没落した貴族層に代わって科挙による多くの文官を重用するという尚文軽武の政策をとっていましたからね。

[9] マフムード 2005/07/02 22:13

>>8
あっ・・・別の方でしたか。すみません(汗)

李白の作品の中に阿倍仲麻呂の遭難を詠った詩があるというのは
ちょっとしたトリビアかも?

[10] やっち 2005/07/03 16:55

>>9

 「晁卿衡を哭す」ですね。

 科挙の試験科目には「詩賦」がありましたから、宋代の士大夫層はみんな必死に勉強したんでしょうね。

[11] やっち 2005/07/03 17:00

 名前が出たので話題提起。

 張説や張九齢、姚崇といった、唐代の寒門出身の名臣たちが、結局貴族社会の牙城を乗り越えられなかったのは、どのような理由からでしょうか。

[12] ty270410 2005/08/06 22:43

唐というのは,偉大な多民族国家だったのではないでしょうか?

センピだとか,トッケツだとか,ウイグルといった北方民族
康居(サマルカンド)などのシルクロードの民族
ビンだとか南越といった南方民族

これらを包含する多民族国家だったのではないかとおもいます.

景教というネストリウス派のキリスト教
清真寺という名のモスクなど・・・・

統一と混沌の統轄こそが唐の本質なのかなあ!

唐末を契機として中国語にも一大変化がおこります.
「行」が「去」に,「食」が「吃」に変化したのも
このころといわれています.

[13] マフムード 2013/11/23 02:28 M4/0qKx1VHl

(タイムラグがありすぎてもはや対話になってない)
寒門貴族は結局皇帝個人の恩寵頼みということなのですかね。
構造的にはやはり唐は貴族国家。

[14] . 2013/12/17 14:26 ZO/uee8V4jy

。。。。。

[15] . 2013/12/20 08:57 ZO/uee8V4jy

李白

[16] . 2013/12/23 14:43 ZO/uee8V4jy

杜甫

[17] . 2013/12/27 13:15 ZO/uee8V4jy

案六残

[18] . 2013/12/31 14:58 ZO/uee8V4jy

楊貴妃

[19] . 2013/12/31 17:42 ZO/uee8V4jy

玄宗皇帝

[20] . 2014/01/06 14:26 ZO/uee8V4jy

遣唐使

[21] . 2014/01/08 15:18 ZO/uee8V4jy

長安

[22] 2014/01/16 10:37 ZO/uee8V4jy

花の都

[23] 2014/01/17 10:02 ZO/uee8V4jy

菅原道真
遣唐使を中止

[24] 2014/01/18 19:08 pF/GS2XHwN2

..........

[25] 2014/01/19 18:02 ZO/uee8V4jy

。。。。。

[26] 2014/01/29 11:54 e2/uee8V4jy

。。。。。。

[27] . 2014/02/12 05:50 e2/uee8V4jy

..........

[28] 地理公 2014/03/05 13:41 9o/TIpYy07v

韓愈・白居易は科挙出身でわりと大官までいってますね
貴族制が崩れだしたのは安史の乱あたりからでしょうか?

[29] ..... 2014/04/17 14:20 yk/Asxmy1uS

123便を支えた乗務員

123便には運航乗務員3人・客室乗務員12人、あわせて15人の乗組員が乗っていた。
運航乗務員は暴走を始めた70メートルもある巨大な機体と戦い、客室乗務員は最後まで冷静に乗客の対処にあたった。
極限状態の中、墜落寸前まで123便を支え続けた15名の乗務員を紹介する。

http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-24.html

[30] ..... 2014/04/23 19:06 98/GS2XHwN2

豚の屠殺・解体現場 Pig slaughter in Bavaria (1985)
http://www.youtube.com/watch?v=g_hg-TaptM0
食肉の裏側 960日のいのち
http://www.youtube.com/watch?v=Gh8_r6BG1w4
中国・海南島でみた犬の解体☆頭部編(愛犬家は注意)
http://www.youtube.com/watch?v=sXS4KZAMK50

津波に流されている人の声 血の気引くわ...
http://www.youtube.com/watch?v=m45PfAtE0ms
【数分でわかるシリーズ⑧】死刑執行
http://www.youtube.com/watch?v=CIXNj-xajOA
死刑囚の独房・食事・告知・・私生活の全貌
http://www.youtube.com/watch?v=9rGHy0baY0s
元刑務官が語る死刑執行の全て!
http://www.youtube.com/watch?v=sixBUhZbJqo

[31] ..... 2014/04/23 19:36 98/GS2XHwN2

マチェーテ一刀BEHEADING
http://mondo43.blog40.fc2.com/blog-entry-2027.html
アルカイダに斬首されるイラクの警官
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=3587
抵抗し暴れる男を無理やり絞首刑
http://mondo43.blog40.fc2.com/blog-entry-2169.html
アーモン・ゲートの処刑シーン完全版
映画「シンドラーのリスト」で再現された、ナチスによる大虐殺の中心人物アーモン・ゲートの絞首刑シーンです

[32] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2014/04/28 15:42 yk/Asxmy1uS

[グロ注意]事故で体が真っ二つになりながらも意識がある警察官
http://daki.blog82.fc2.com/blog-entry-1181.html
殺害された日本人ジャーナリストのご遺体を撮影したビデオが公開される。
http://1000mg.jp/archives/51790763.html
「ユージンアームストロング」 首切り動画
http://www.nomullas.net/eugarmstrong.wmv
ユージンアームストロングとは・・・
http://matome.naver.jp/odai/2136520981534682801
散々引きずり回した後にナイフでゴリゴリっと。残酷すぎる斬首映像
http://hippopotimes.com/archives/23731583.html
3人の男を斬首
New Beheading Of 3 Men By Los Zetas Cartel
http://www.kaotic.com/16849_New-Beheading-Of-3-Men-By-Los-Zetas-Cartel.html
男一人を斬首
Jabhat al Nusra Behead Another Syrian Civilian
http://www.kaotic.com/18146_Jabhat-al-Nusra-Behead-Another-Syrian-Civilian.html
イラクのテロリストによる斬首
Alleged Cia Agent Beheaded By Terrorists In Iraq
http://www.kaotic.com/18396_Alleged-Cia-Agent-Beheaded-By-Terrorists-In-Iraq.html
男の耳をそぎ、そして斬首
Ears Cut Off - Choked - Electrocuted And Then Beheaded
http://www.kaotic.com/17234_Ears-Cut-Off--Choked--Electrocuted-And-Then-Beheaded.html

[33] 名無し 2014/04/30 16:22 fF/Ua8veVdr

新しい所発見
スレ全然ないから立て放題だよ
otona2ch.net/

[34] 叔父さん 2014/09/15 14:52 ザ-000,003,954号

とりあえず、おれらにもシナと呼ばせろ
自己中国製

[35] 似非右翼オビツ 2019/11/09 23:45 v2/yQU0V8qj

舟橋市中山

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