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本能寺の変について

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[0] ヒデポン 2006/05/07 09:14

はじめまして。戦国時代が大好きなヒデポンといいます。

以後お見知りおきを。

早速ですが、本題に移りたいと思います。

本能寺の変、それは、戦国時代一の謎といってもいいでしょう。

明智光秀が織田信長を倒したあの事件ですね。

この事件には多くの説があります。

1、光秀一人による犯行説

2、黒幕説

3、その他(みなさんが知っている情報があったら教えてください。)

いきなりですが、質問です。

みなさんはどれだと思いますか?

ちなみに、私は2の黒幕説で、家康が怪しいと思います。

90件のコメント 1番から90番を表示中

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[1] キョン 2006/05/07 10:44

光秀一人による犯行なんじゃないかな?
最近、「その時歴史が動いた」を見てそう思いましたし。
光秀は信長仕え、信長の理想的な世界とは考えが違っていた。
しかも、信長は光秀の理想的な世界の礎となる事柄を一蹴していく。
それに耐え切れなくなった光秀は本能寺の変を起こす、と。

まあヤバイくらいに無知な文章ですがお許しを。
関係ないですが、人間的には光秀のほうが好きです

[2] ヤンガス 2006/05/07 15:39

俺もキョンさんの意見に賛成。
光秀には、他の者と協議しているような時間もチャンスも無かったと思う。
それに、後世の者は結末を知っているから、光秀には最初から成功する可能性が全く無かったように感じられるかもしれないが、それは後知恵というもの。
本能寺の変後、もう少し光秀に地歩をかためる時間があれば、充分成算は有ったはず。
事実、柴田勝家は本能寺の変を知っても動くに動けず、徳川家康は本国に逃げ帰るのが精一杯、信雄や信孝もわが身を守るのが精一杯、滝川一益も任地を放棄して身一つで逃げ帰るのが精一杯、川尻秀隆に至っては一揆が起こって殺されてしまう始末という状況だった。
唯一例外が秀吉だったわけで、光秀にとっては運が無かったということだな。

[3] キョン 2006/05/07 19:17

ほかにも諸説がありますよね。えーと確か
怨恨説てのもありましたね。
甲州攻めの時に信長から折檻されたとか、安土城での家康饗応役を叱咤さたとか、八上城攻めの際に人質であった母を見殺しにされたとかあります。
でもまあ根気となる諸書のほとんどが後世の著作で雑書が多いので信憑性には欠けますね。

[4] ty270410 2006/05/07 22:08

>>0  ヒデボンさん!

いろんな説があるようですよ!

以下に」「続歴史カテゴリー総合・単発・全般スレッド」に私が書いたものの一部を転載します.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
鈴木真哉・藤本正行『信長は謀略で殺されたのか
−−本能寺の変・謀略説を嗤う』洋泉社新書y 2006年2月刊

という本があります.

プロローグ 「謀略説」はなぜ流行るのか?
第1部 本能寺の変は「謀略事件」だったのか?
 第1章 良質史料で描く「信長の最後」
 第2章 謀反の成否を分けた光秀の「機密保持」
 第3章 事件前後の光秀の動向
 第4章 本能寺の変はなぜ起きたのか?
第2部 さまざまな「謀略説」を検証する
 第5章 裏づけのない「足利義昭黒幕説」
 第6章 雄大にして空疎な「イエズス会黒幕説」
 第7章 誰でも「黒幕」にできる謀略説の数々
  明智光秀無罪説,羽柴秀吉黒幕説,徳川家康黒幕説,毛利輝元黒幕説
  長宗我部元親黒幕説,本願寺黒幕説,高野山黒幕説,境商人黒幕説
  朝廷黒幕説
 第8章 謀略説に共通する五つの特徴
エピローグ 順逆史観から謀略史観へ
あとがき−−実像としての光秀
あとがき−−「首相の愛読書」と本能寺の変

以上のような内容です.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

足利義昭黒幕説とイエズス会黒幕説は最近話題になり
結構,史料も揃えての言説ですから面白いですよ!

[5] ヒデポン 2006/05/07 22:56

みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。

ty270410さん>

その本は、普通の本屋さんに売ってますかね?

[6] レッド 2006/05/08 10:22

 ・自分的本能寺の変の謎

1.信忠はなぜ、まだ幼い三法師をわざわざ京都まで連れてきたのか
しかも光秀軍の重囲下で三法師だけ奇跡的に助かった
もともと仕組まれたものでないのか

2.秀吉は信長の許可も得ずになぜ毛利と和議を結ぼうとしたのか
にもかかわらず、信長に親征をなぜ依頼したのか

3.間道はいくらでもあるのに、なぜ毛利への光秀の密使がわざわざ秀吉の本陣近くの道を選んだのか

4.変後、光秀は近江に主力を振り向け、対播磨には手薄な兵力しか送らなかったのはなぜか
通常なら政治・経済の中心地である畿内を制圧し、反対勢力を排除するのがセオリーでないのか
唯一、友交的な長宗我部氏とも連絡をとれるのに
事実、信孝と長秀は光秀に組すると思われた信澄を斬ってしまった

5.なぜ秀吉はあたかも中国大返しを予期したように中国路の城々に糧食等を事前に用意していたのか
このような多数ヶ所での兵站の準備はとっさにはできないはず

以上のことから、光秀は筒井、細川以外の大兵力の援軍を信長配下の“どこかの勢力”と密約していたのではないか
しかしその密約を反古にされたのではないか

[7] ty270410 2006/05/08 21:37

>>5 ヒデボンさん!

>その本は、普通の本屋さんに売ってますかね?

売っている筈です.
もし,在庫がなければ取寄せられます.

Amazonの通販で買う手もあります.
ただし,2000円未満ですから送料を取られます.

[8] 越前守 2006/05/08 23:51

本能寺にあった蛙の置物が鳴いて気づいたらしいけどなんでないたん?て思ったんやけど誰か教えてください!

[9] 000 2006/05/10 15:03

光秀の奥さんに信長が手を出したんじゃなかった?(記憶が曖昧)
足利義昭黒幕説ってのも有力みたいですね。

[10] ty270410 2006/05/11 00:03

次のサイトに朝倉義景黒幕説があります.

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145513328/-100

[11] いいちこ 2006/05/12 13:14

小姓の森成利が光秀が謀反を起こすというのを予測していたそうですね。

[12] 考古学者 2006/05/14 13:04

本かなんかに書いてあったケド本能寺の焼け跡からは信長の遺骨は見つからなかったみたいですね、その本では信長は四国辺りに逃げ落ちたって書いてありましたね。あとテレビでやっていたのはイエズス会が光秀に嗾けた黒幕なんかとも言ってましたねェ・・・。どっちにしろ信長は家臣からも諸大名からも相当嫌われていたようですのでどの道殺される運命だったと思います。

[13] 諏訪神党家流 2006/05/19 22:00

朝廷による暦の決定権を信長が横取りしようとして危機感を募らせた公家衆と旧幕府側近衆の陰謀により細川藤孝犯人説と言うのも有りました。

[14] シグマ 2006/05/19 23:12

家臣ひとくくりから嫌われてたのではなく、譜代、保守派の臣に嫌われていただけなのでは?
実力主義で、功績も家柄も関係なく登用、処罰するから、
農民から成り上がった秀吉、外様でありながら近畿を総括するほどの職に抜擢された光秀、
信行に付いて信長と争ったことのある柴田勝家なんかは
その点信長に恩を感じていたと思いますが。

[15] レッド 2006/05/20 10:14

実は柴田勝家も父の名も正確にわからぬ非門閥出身
信秀時代に槍一本でのし上がってきた
よく秀吉のことを成り上がりだから差別したというが
良質な史料には散見されない
勝家自身成り上がりであり、同じ成り上がりの滝川一益とも昵懇
秀吉との不和の最初の原因は北陸援軍を信長に命じられた秀吉の無断撤退にあるのが妥当と思われる

[16] おとな 2006/05/20 10:51

単純な質問

なぜ
変なの?
乱じゃあかんの?

[17] マルチ 2006/05/20 21:05

よく、考えてみろ。
秀吉の中国大返し・・・・・・
早すぎないか?
当時でこんなに早く中国地方から名古屋の山崎まで
たったの10日前後で。

[18] ヤンガス 2006/05/20 21:58

>>17
たしかに早かったな。ビックリするくらいに。
だが、まるきり不可能ってわけじゃないことは史実が示している。

名古屋の山崎ってのは誤解。
たしかに名古屋には山崎川というのがあるが、天王山で有名な山崎合戦が行われた場所は大阪と京都の間にある。

「三度笠」というのがある。飛脚がかぶった笠だ。
飛脚が月に三度、京と江戸を往復したことから名づけられた。
月に三度ということは、10日で1往復、つまり京〜江戸の距離でも5日あれば歩いて行けたってこと。
備中高松から山崎まで10日でひき返すくらいなら余裕だったかもしれない。

[19] ヤンガス 2006/05/20 22:05

訂正
江戸〜京を往復ではなく、江戸〜京〜大阪の往復。

[20] 信濃守ジェリー 2006/05/20 23:00

色々な説があるけども、犯人は一人じゃないでしょ。

まず、秀吉という人物は「信長」があっての人物だった。それは
自覚していた筈。だから、信長がいなくなった後を継ごうとは
真剣には考えていなかった筈。信忠という有能な後継ぎがいたし。
が、その2人が共にいなくなった時、野心が芽生えただろうし、
秀吉の横には「黒田官兵衛」がいた。

次に家康。清洲同盟で信長とは盟友だったが、実際には信康を奪われた恨みがあった。また、家康は「幕府」を開く事をずっと考えて
いたが、信長の創ろうとしている社会は理解不能で自分の夢を実現
不能にされる恐れがあった筈。更に、光秀が襲撃する事も半蔵を
筆頭とする伊賀忍軍からの情報で当然知っていた筈。あえて静観した
可能性は高い。

朝廷も一枚咬んでいたでしょうね。高い官位を提示しても、興味を
示さない信長に得体の知れない恐怖を感じていたと共に、
「天皇」にとって代わろうとしたのでは、という恐怖も感じていた
だろう。そこで目を付けたのが、旧権威に対し忠誠心・畏怖感を
持っていた光秀だったでしょう。あ、細川幽斎(藤孝)にも当然
声を掛けていただろうね。

そして、光秀。怨恨説・野望説いろいろとあるけど、よーく考えると
どちらも有り得ないでしょ。だって当時、彼は結構な年齢だった筈。
野望って言ったって、まず寿命が無い。怨みを晴らすだけで主君を
奇襲する程お馬鹿さんじゃ無い。彼は細川幽斎と並ぶ程、教養深く
旧権威を敬う人物。あと、生真面目。この点は、石田三成に通じる
点があり興味深い。朝廷から依頼が無ければ彼は動きませんよ。
想像だけど、彼は行動を起こす前に各大名に書状を送っていた筈。
で、各大名はそれを容認した筈。

まあ、信長は日本を変革する為に歴史が送り込んだ人物であり、
役目を終えた時点で消える運命だったのだろう。
あの、ナポレオンと同じ様に。

[21] レッド 2006/05/21 10:02

確かに光秀単独犯説には無理があると思いますね
ただ何の実権もない義昭や世俗的実力のない朝廷と結んだところで信長の遺臣たちに袋叩きに会うのは目に見えている
家康もどうかな
織田家中の人間でないし、光秀と頻繁に連絡できないし、もししていたならば、かえって二人とも怪しまられる可能性大でしょう

[22] 水戸の梅 2006/05/21 17:17

>>16
>なぜ   変なの?   乱じゃあかんの?
“乱”と“変”には絶対的な基準はないようです。江戸時代初期の由井正雪の事件は、
慶安事件/慶安の変/由井正雪の乱などと呼ばれています。

一般には、“乱”は“変”よりも「大きく長い」「反乱」を言うようです。磐井の乱、恵美押勝の乱、
上杉禅秀の乱など。しかし、保元・平治の乱や応仁の乱のように反乱なの?というのもあれば、
天皇側が起こしたのに「承久の乱」というのもあります。

“変”は政治目的を持った「事件」に使われることが多いです。承和の変、応天門の変、
正中・元弘の変、桜田門外の変など。
本能寺の事件も、山崎の戦いまでを含めて「明智光秀の乱」と名づけちゃいましょうか(笑)

>>18
>「三度笠」というのがある。飛脚がかぶった笠だ。
>飛脚が月に三度、京と江戸を往復したことから名づけられた。
>月に三度ということは、10日で1往復、つまり京〜江戸の距離でも5日あれば歩いて行けたってこと。
>備中高松から山崎まで10日でひき返すくらいなら余裕だったかもしれない。
三度飛脚は公用便で、宿駅の伝馬を利用していますから特別に早かったようです。
三度笠はこの公儀御用の飛脚が落馬事故の際に頭を保護する(ヘルメット)目的でした。

江戸〜京間の徒歩の旅程は標準で13日半。つまり1日10里(40キロ)。
江戸〜赤穂を早かごを乗り継いだ早水藤左衛門と萱野三平は5日弱。1日150キロ超。
もっともこの場合は昼夜兼行、息も絶え絶えの到着ですが。
武田信玄が2万余の兵を率いて上洛の途についたときは1日15キロくらい。
備中高松〜京・山崎までは200キロくらいでしょうか。10日ですから1日20キロ。
先発隊に各所で炊き出しなどの準備をさせ、かつ前方警戒の必要がない急進軍ですから
重装備の大部隊としても十分可能ですね。

[23] 信長 2006/05/22 13:33

平成○○年7月10日
加盟店各位

天王寺書房株式会社
代表取締役 田中 雅雄

9月の〈     〉予定について

「 」《 》の候、貴社ますますご降盛のこととお喜び申し上げます。平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
さて、9月の新刊書籍の刊行予定について、下記のとおり決まりましたので、ここにご案内いたします。
「 」


1.9月に刊行を予定している書籍
『経済学の基礎知識』(本田幸之助著、定価:2,000円)
『はじめて学ぶ情報処理(基礎編)』(芥川英世著、定価:1,200円)
以上

[24] カカー 2006/05/22 21:36

濃姫は信長に嫁いでからいろんな諸説がありますが、本能寺の変の時はいたんですかね?

[25] ヤンガス 2006/05/23 14:26

>>24
残念なことに、はっきりしたことは分からない。
諸説あって、父親の斉藤道三没後に離縁されたとか殺されたとかいう説まであるが、本能寺の変の時には、信長の正室であった可能性が高いのではないかと思われる。

本能寺の変の時に、信長と一緒にいたが、信長の指示で逃れ出たという説。安土城を守っていたが、落城前に脱出したという説などが有力ではあるまいか。

大徳寺総見院に墓所がある養華院殿要津妙法大姉が濃姫であるとすれば、慶長17年(1612)7月9日没、享年78歳ということになる。

参考
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-sen/nouhime.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/busho/fem_001.htm
http://www.geocities.jp/muramiki2002/b_princess.html

[26] 関東公方 2006/06/02 18:01

光秀単独説は説得力はないと思う。

殺人には「動機」が必要だが・・・「家康・義昭・朝廷」などにはすべてある。

だから、この連中がある意味後ろで協力していたのではないだろうか・・・

[27] じょ 2006/06/03 12:37

有力説としては、朝廷黒幕説が挙げられる。

�「信長討談合の衆」として、光秀・斉藤利三・近衛前久・勧修寺晴  豊が謀議している。
� 本能寺の変から数日後、朝廷は光秀を「京守護職」に任命し、京で  歓談。
� 光秀が上杉景勝・毛利輝元に送った手紙で「お上」という言葉が出  てくる。
  光秀・毛利輝元・上杉景勝より格上の人物を示す。
  (これは、足利義昭とする説があるが、幕府復興の可能性と仮定し  ても、朝廷が絡んでいてもおかしくはない。)
� あと、愛宕百韻での「時は今…」の唄はあるが、あれは朝廷の為に  源氏が平家を討つという構図を、足利尊氏等に準えて詠んだとする説も出てきている。

[28] カエルの子供たち 2006/06/03 14:27

次の日本文を英文になおしなさい。
問1 父はすぐに家に帰ってくるでしょう。
問2 あなたは来年の夏アメリカに滞在する予定ですか。ええ、そうする予定です。
問3 君はそこへ徒歩で(on foot)行くつもりですか。いいえ、車で行くつもりです。
問4 明日の午後、彼はどこで絵を描くのですか。
問5 あなたを駅まで連れて行ってあげよう。

[29] 辰和 2006/06/04 10:30

日本の100人って本には
今までここでもでた朝廷黒幕とかのほかに
森蘭丸スパイ説がのってた。

[30] 南溟道人 2006/06/16 17:02

>>22
「乱」よりも、「変」の方が重大と理解していましたが…
それはさておき
明石散人氏は信長よりも秀吉や家康が武将として有能で
信長には戦術はあっても戦略は無いとか書いていましたが…
武将としてはともかく、思想的には
信長と光秀が当時の最先端ではなかったか?と思います。
明石散人氏は、信長は簒奪も視野に入れていたと書いていましたが
後の日本を見ると…
織田王朝が実現したほうが良かったかもしれませんね

[31] 水戸の梅 2006/06/17 19:17

>>30 信長よりも秀吉や家康が武将として有能で・・・
「政治家として有能で」というほうが分かりやすい気がします。
刀狩・検地・人払令(秀吉)、武家諸法度などの法令や街道整備・貨幣制度統一
・禁教令(家康)など、功罪はべつとしてすごい。
ただ、これらは世の中があるていど落ち着いてから出来たことで、信長だって楽市楽座を
やってますので、全国的な戦乱の中だったということで割り引いてあげたいなぁ‥‥
戦術・戦略の区別ってけっこう難しいです。
秀吉が鳥取城攻めで「米を高値で買った」のなんかはどっちなんでしょうか。
いくつもの戦術が階層的にあって、それら全体を戦略というらしいんですが‥‥
ドンパチやってる前線でFAC(fackじゃないっ)の指示で至近距離の敵をやっつけるのが
戦術爆撃機。ないし戦術爆撃。
発電所とか工場地帯なんかをつぶして継戦能力・意思をそぐのが戦略爆撃機。
CFにハセキョーを使うかあややを使うか迷うのが戦術。 で、myプリンタ、canon(-_-;)
でもってハセキョーでもあややでもいいんだけど安いプリンタを買わせてインク・カートリッジで
もうけるのが、戦略だぁ!!!

[32] 飛英 2006/07/09 18:36

この前TVで、明智光秀は南光坊天海という説がありましたが、どうなんでしょうか?年齢的におかしいと思うのですが・・。
スレ違いでしたらすいません。

[33] ヤンガス 2006/07/10 07:10

明智光秀だと年齢的に無理が有るから、光秀ではなくて光秀の娘婿の秀満だという説がありますな。
      ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%85%89%E5%9D%8A%E5%A4%A9%E6%B5%B7

いずれにしても、はっきりした事は良く分からないということでしょう。

[34] ty270410 2006/07/10 22:12

>>33
ヤンガスさん!
Wikipediaの天海を見ました.面白いですね!

[35] ty270410 2006/07/10 22:59

ヤンガスさんに倣ってwikipediaで本能寺の変を引いてみました.
よく,まとまっています.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89

[36] ピンポン 2006/07/20 17:15


信長が死んで助かったのは〜

 朝廷でしょうね、それと延暦寺、園城寺、興福寺などの僧兵集団と、本願寺系当。

 宗教団体をあなどてはいけない、当時の仏教集団は「天文の変」で日本国中を争乱と内乱をおこし、無統治状態を引き起こした。

 応仁の乱もさめやらぬままに各地で勃発した大乱は法華一揆ともいわれ、宗の存亡をおかけた医大事件。

 さすが、これを無視し、そんなものあったかいなといった風ですが大変な乱。

これがわかるように、家康の法度でまず手がけたのが寺社の仕置き。

 公家の仕置きをみればよくわかる。

 信長の教訓は受け継がれている。

 朝廷を威圧しながらも禄で公家を籠絡。

 外様数十万石を与え遠ざけ、身内の譜代は直臣一党には領地は薄く官位は高い位を与える。

 これがポスト信長としての当然の仕置き。こわかったのだろう

 江戸に住まず、駿府に在城して、院政統治、さっさと職をなげて隠居のポーズ

 信長よりあやういのは家康だった。

 関ヶ原で切腹までいいわたした秀忠を終生信用しなかった

 

[37] もも 2006/07/24 03:02

信長が1570年に義昭に五ヶ条の条書を送った歴史的意味をだれかおせーて。

[38] おしむ 2006/08/06 11:59

>>36
信長は宗教弾圧はしていませんが?というより民衆が宗教団体に苦しめ
られていたという記述があなたの文章にはみられませんね。

[39] ピンポンダッシュ 2006/08/21 22:27

一向一揆か一向門徒のこと?

 当時、国人領主が改宗したら、百姓もむりやり改宗させられた。

 一向宗は、ポアの思想をもって、バンバン民衆をころすんですよね。

 だから、キリシタン大名の配下は辛酸をなめる。

 信長のバックボーンには利休がいるように、堺の商人の庇護者。

 多彩な信仰活動もしていたようだ。ところで、当時は、宗教団体の概念はなく、氏子、檀家衆 講中 を宗教団体とするかは、個人の趣向。

 本願寺門徒は、近代にちかい宗教団体の様相もあったが、独立大名格でしたから・・。

 その大旦那は叡山焼き討ちに荷担させられた。

[40] ピンポンダッシュ 2006/08/21 22:29

行飛び

多彩な信仰活動もしていたようだ。

       ↓

その大旦那は叡山焼き討ちに荷担させられた。

 米 続きます。

[41] 戦人 2006/09/20 03:54

俺黒幕誰か知ってるよ

[42] kotaro 2006/10/03 04:24

江戸時代、鎖国をしたので植民地にならずに済んだ。
そう授業で習いました。
ですが、欧米の手口を見ると、
相手国が鎖国していようがいまいが、
大軍を用いて押し寄せて来ています。
どうして日本が侵略されなかったのでしょう。

織田信長と徳川家の対外的政策を比較しますと、
一人豊臣秀吉が、外国の侵略を考慮していない。
最近勉強しているのですが、
秀吉の部下にキリシタン大名が多い。
戦国大名の築城に西洋式のお城の構造の模倣があるという。

明智光秀の事件に関して、
邪馬台国の記録が中国に残っているように、
当時の世界の中心スペインに日本の記録は、ないのでしょうか。

豊臣秀吉ーーーキリシタン大名ーーースペイン

それと明智光秀の関係。

[43] いゆy 2006/10/04 02:16

信長以外全員黒幕だったと思います。

つまり日本国民一丸となって信長を暗殺したのです。

日本国民一丸説。

[44] ヤンガス 2006/10/04 15:41

>>42
> どうして日本が侵略されなかったのでしょう。

俺の個人的考えでは、侵略を受ける前に明治維新が起り、日本が近代化を果たしたために、かろうじて侵略を受けなくて済んだのではないかと思う。
滑り込みセーフってところじゃなかろうか。

イギリスの東インド会社設立は西暦1600年のこと。
日本ではちょうど同じ年に関が原の合戦が起きている。
この当時の日本の軍事力は、おそらく世界一だったのではないかと思う。

中国大陸では清が勃興し、1644年には北京に首都を置いている。
1689年にはロシアとの間にネルチンスク条約を結んでおり、ヨーロッパ諸国からの侵略を撥ね退ける力を保持していた。

イギリスは1623年のアンボイナ事件を契機に、インドへ目を向けるようになった。
1757年にプラッシーの戦い、1857年にセポイの乱などが起きている。

インドを制圧したイギリスは次に、ようやく勢力の衰えを見せ始めた清に狙いを定めた。
1796年には、清はアヘンの輸入禁止令を出している。
そして1840年にアヘン戦争が引き起こされた。

明治維新が1868年だから、日本が侵略を免れたのは、きわどいところだったのではあるまいか。

[45] 南溟道人 2006/10/04 15:57

>>44  ヤンガスさん
>俺の個人的考えでは、侵略を受ける前に明治維新が起り、日本が近代化を果たしたために、かろうじて侵略を受けなくて済んだのではないかと思う。
やはり、鎖国やキリシタン弾圧は愚策ですか。

ところで、本能寺の変について
信長が天皇に取って代わろうとしたことが原因という説も
最近あるようですが…どうでしょうか?
曹操は配下の儒者・官僚を殺しましたが
光秀は武将として兵も持っていたから信長を殺せたのでしょうか?

[46] ヤンガス 2006/10/04 17:09

>>45 南溟道人さん
鎖国やキリシタン弾圧の功罪については、色々な見方があろうかと思います。
一般的には、鎖国やキリシタン弾圧は愚策であったとされていると思いますし、拙者もおおむねそのように考えています。

ただ、あえて弁護するとすれば・・・・・

キリシタンについて言えば、信者が土地を教会へ寄進するという事例があったわけで、下手をするとローマが日本の領土の一部の領有権を主張するという事態もありえた(少なくとも当時の幕閣がそのように憂慮した)ということは無視し得ないのではないでしょうか。
また、当時の戦国生き残りの為政者達は、多かれ少なかれ一向宗との戦いを経験して来ていますから、宗教の持つ恐ろしさは身に沁みていたと思われます。
また、キリスト教は一神教の故に、日本の他の宗教と違い、排他的であったことも警戒感を高めたでしょう。

鎖国についても、加賀の銭屋五兵衛の例でも分かるように、実際には海外渡航していた者もいなかったわけではないし、諸外国の様々な事情については、幕府上層部はかなりの情報を得ていた痕跡があります。

少なくとも、およそ250年間の平和な時代を享受できたことは、評価して良いのではないでしょうか。

それにしても、戦国期の日本人の海外雄飛が、鎖国政策のために頓挫してしまったのは返す返すも残念でなりません。

[47] 南溟道人 2006/10/05 19:27

>>46 ヤンガスさん
>少なくとも、およそ250年間の平和な時代を享受できたことは、評価して良いのではないでしょうか。
これも難しい問題ですね。
武士の俸禄や、参勤交代等で費やされた莫大な費用
(形式的には軍事費)は無視できないと思います。
取り潰された大名も少なくありません。
また、百姓一揆、あるいはいくつかの乱
(大塩平八郎など)は戦争とはみなされていませんが
人口比で考えれば案外大きいようにも思えます。

いずれにしても信長は公然と比叡山を焼討し、光秀は信長に叛きましたが
それに対して秀吉や家康の戦い方は、現代のわれわれから見ると
卑怯なような気もします。

[48] マクド 2013/10/07 15:56 Ak/z7oFQ6wF

本能寺の変の各説が出そろったところで、信長の最期について

本能寺で思いも寄らず光秀の軍勢に囲まれ、今、自分が最期の時に臨んでいると思った時、信長はどんな気持ちだったのだろうか。信長の発した「是非に及ばず」はどんな気持ちの表れだったのだろうか。「信長公記」のこの言葉を現代語に訳して「仕方がない」「やむを得ぬ」と解説するのが普通だが、私にはどうもしっくりこない。信長らしくないのである。

私は「是非に及ばず」を文字通り「良いか悪いか論じるには及ばない、必要がない」という意味に取りたい。立ち騒ぐ周囲の者に「光秀の謀反をあれこれ言う必要はない」「この期に及んで無駄なことは言うな」という意味を込めての「是非に及ばず」とした方が信長らしいと思う。まったく私の独断的な考えだが・・・

信長が好んで舞った敦盛の「人間五十年、化転の内をくらぶれば、夢幻の如くなり。一度生を得て、滅せぬ者のあるべきか」がそのまま信長の死生観だったのであろう。謀反が光秀の軍勢だと知った時、信長は瞬時に自己の置かれた状況を察し覚悟を決めただろう。そして自身の首が光秀の手に渡る事だけは許さず、自決し炎に包まれたのである。

[49] . 2013/10/14 13:41 H3/Asxmy1uS

7年ぶりのレスですかw

[50] しまねっこ 2013/10/14 22:07 Z8/eml6z7XM

本当だhttp://sakanobo861.blog.fc2.com/blog-entry-65.html

[51] . 2013/10/15 15:20 ZO/uee8V4jy

過疎っているな

[52] . 2013/10/19 15:06 H3/Asxmy1uS

30歳過ぎてSEX未経験の男ってそんなに異常か?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1377441684/l50

[53] 。。。。。 2013/10/20 14:42 ZO/uee8V4jy

992 :名無しさん@ピンキー:2013/10/19(土) 09:41:57.61 0
どうして、こういうふうにして削除されてしまうのでしょうか?
差し障りのあるようなことを書いているわけでもないのに・・・・・
また、どういう人が削除行為を行っているのでしょうか?
ここは、2ちゃんねるではないそうですね?

766 名前:あは~ん :あは~ん ID:DELETED
あは~ん

767 名前:あは~ん :あは~ん ID:DELETED
あは~ん

[54] 。。。。。 2013/10/21 12:24 H3/Asxmy1uS

【閲覧注意!】 三重の花火大会で殺害された女子中学生が写っている・・・・【三重県四日市市 寺輪博美さん強盗殺人事件】
http://55vip555.ldblog.jp/archives/32527719.html
おまえ ココおかしいんじゃねえか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1347931753/l50
モテたきゃスカート 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1347688718/
地球外知的生命体の存在を信じてる馬鹿の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1379080912/l50

[55] 戦国時代じゃあるまいし 童貞 2013/10/22 12:13 ZO/uee8V4jy

>童貞・・・一度も攻め落とした事のない兵士

戦国時代じゃあるまいし 攻め落とさなければならない必要性など何処にある?
http://hazamasoku.blog.fc2.com/blog-entry-341.html

未婚での非童貞と非処女は性病まみれの汚物だからね。

▼ 結 婚 し た ら

>⑬、男性の費用で新婚旅行に行かなければいけない。
>⑭、男性の費用で自宅を購入し、死ぬまでローンを払い続けなければならない。

[56] 原は無能な監督 uee8V4jy 2013/10/25 08:48 ZO/uee8V4jy

地震学の権威が警告していた、首都圏直下大地震 の戦慄 http://dot.asahi.com/news/incident/2012092600506.html
ライブドア・ニュース
http://news.livedoor.com/topics/detail/7441625/

.
川藤幸三  実働18年  211本
平田薫  164安打
後藤孝次 332安打
福王昭仁 120安打
藤波行雄 539安打
豊田誠佑 251安打
町田公二郎 489安打
浅井樹   523安打
一茂は実働7年で161安打
山本雅夫 287安打

174cm、75kgの松井  名球界左腕の工藤公康のサイズは176cm、80kg  読売ジャイアンツで活躍中の杉内俊哉も175cm、82kg

川藤幸三の生涯安打数すごすぎィ!!!!

卵を多く産み仮親だます、カッコウの執念深い托卵行動が判明
[映像]カッコウの托卵 - NHK for School

真田幸村 最後 新説
【歴史】真田幸村の最期に新説、越前松平家の古文書で発見

1615年の大坂夏の陣で戦死した真田幸村の最期を記した覚書が見つかった
のちの福井藩士・西尾仁左衛門が、相手を幸村と知らないまま討ち取ったと記述
これまでは、仁左衛門に首を差し出したという逸話が知られていた

[57] コピペ 2013/10/26 15:24 H3/Asxmy1uS

風俗で やっただけでは、
真性童貞から 素人童貞に、移行したに過ぎない
童貞の中でのクラス替え
真性童貞から素人童貞へ 移行しただけ
どちらが上かについても、さまざまな意見がある
脱・真性童貞、といったところか
非童貞になったわけではない

本当の脱童貞というのは、
素人女と、金銭の介在なしに やったときだろ?

【貞操観念】童貞処女婚したいPart7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1376173227/l50

異常事態発生以前 における運航乗務員の精神緊張度のたかまりの 原因を明らかにすることは出来なかっ たCVRに残されたコックピット内の音声解析では
日航 墜落 会話 緊張度

[58] . 2013/11/01 08:05 ZO/uee8V4jy

悔しい…子の写真握りしめ 就職して初の帰省が 和歌山の林さん〝親思いだったのに〟
隠岐へ帰省途中に惨事 小林さんの遺体確認 (山陰)
パパ善子よ 夫の遭難直後に出産 兵庫の田中さん 急ぎ届け出 「せめて戸籍一緒に」 (毎日)

.
日航機墜落事故 東京-大阪123便
新聞見出しに見る25年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
日航  墜落
「日航  墜落」で検索 338件
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E5%A2%9C%E8%90%BD
創刊28周年企画 重大事件、事故、天災「九死に一生」生存者たちの秘話15 part1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34173
消された真実~JAL123墜落事故
http://hp35.0zero.jp/707/JAL123/
-JAL123便墜落事故28年目の記録-
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-27.html

.
人命よりも優先された何かの存在。
国家は人を見殺しにする、どころか、
場合によっちゃあ積極的に殺しに来たりもする。

.
最後部の吉崎さんの近くでさえ、頭がもげてしまっていたのもあった。

[59] . 2013/11/01 08:08 ZO/uee8V4jy

.
乗客の名簿・座席表

★ 毎日新聞縮刷版  1985年(昭和60) 9月12日のところに、全乗客乗員の 詳細な資料(氏名・年齢・家族構成・職業・肩書き・搭乗目的・年齢別人数・搭乗グループ別分類)

★ 読売新聞縮刷版  8月24日のところには、座席表・顔写真

★ サンデー毎日   1985年(昭和60) 9月1日号に 完璧な座席表
座席番号なんかも 完璧
            坂本九は、64H(二階席)   北原遥子は、29D

_________________________________

  「 鎮 魂 の し お り 」
  ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    
   犠牲者の皆様方の御遺影を掲載   慰霊の園 にて
                      
 財団法人・慰霊の園発行の【鎮魂のしおり】の【ご遺影】

【 鎮魂のしおり(108ページ) 】は 慰霊の園・展示棟で求められます

[60] . 2013/11/08 09:28 ZO/uee8V4jy

マー君 ロペスに怒「うるさいわ!ボケ!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000008-tospoweb-base
10月27日の日本シリーズ第2戦 6回ロペス(右)から三振を奪いガッツポーズする田中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131105-00000010-dal-base.view-000
2日の日本シリーズ第6戦でロペス(手前)に2ランを浴びた楽天・田中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131105-00000051-spnannex-base.view-000
ロペスから三振を奪いド派手なガッツポーズを見せる田中
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/198785/
マー君のマウンドでの雄たけび
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000009-ykf-spo.view-000
マー君スタイル、メジャーで首絞める?  関係者「ケンカ売る行為」
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/131107/spo13110720120034-n1.html
Gロペス、マー君“ガッツポーズ”に警報!メジャーでの作法覚えて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131105-00000010-dal-base
マー君「ガッツポーズ」大リーグでは「掟破り」 ロペス選手の怒りには理由があった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000006-jct-ent&pos=2
マー君沢村賞 でも雄叫び、ガッツポーズに苦言
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/15/kiji/K20111115002033340.html

[61] . 2013/11/08 09:31 ZO/uee8V4jy

アスレチックスが王手 守護神“雄叫び”に乱闘寸前
http://wapc.mlb.com/play/?content_id=31104245&topic_id=vtp_alds&query=Balfour
松坂もヒンシュクを買った…「先発完投型」のマー君はメジャーでは四面楚歌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000007-nkgendai-base&pos=1
メジャースカウトが見たマー君の“弱点”
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/195871/
さえ渡る高速スプリット 楽天・田中、メジャーでも通用するか
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/131013/spo13101312080011-n1.html
1試合でMLB投手1年分の酷使度! 米指標で見る、マー君160球の衝撃。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131106-00000005-number-base
田中の日本シリーズ175球にアメリカが強く反応した理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000011-nallabout-base
マー君、日本シリーズの連投はどれだけ入札に影響する? ダル「身体には良くない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000002-ykf-spo
投手の「球数制限」「イニング制限」は本当に必要なのか?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130807-00000306-sportiva-base
田中将大
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/tanaka_masahiro/?1383826771

[62] . 2013/11/08 09:41 ZO/uee8V4jy

小笠原に「戦力外通告なし」でGナイン不満噴出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000010-tospoweb-base
巨人・小笠原、大減俸で揺れる進退 残留かトレード要員かそれとも…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000006-ykf-spo
12球団合同トライアウト 谷、高須ら67人が参加 木田、小林宏も復活目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000134-spnannex-base
巨人の助っ人、残るのは誰? ロペスと“陰のMVP”マシソンは決定的
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/131106/spo13110621040039-n1.html
中日がメジャー555発Mラミレス調査
http://www.daily.co.jp/baseball/2013/11/07/0006478057.shtml
(朝鮮日報日本語版) 女子サッカー:得点王パク・ウンソン、性別疑惑で出場禁止決議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000385-chosun-kr
【現場で】「本当に女?」疑惑提起…選手をつぶす女子サッカー指導者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000024-cnippou-kr
韓国女子サッカー得点王に性別疑惑 他球団が出場禁止要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000026-yonh-spo
<大リーグ>新人王候補からも漏れた柳賢振、なぜ?(1)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000021-cnippou-kr&pos=3
あまり知られていないメジャーリーグの暗黙ルール【破れば報復】
http://matome.naver.jp/odai/2133516980414280001

[63] . 2013/11/08 09:56 ZO/uee8V4jy

野球の不文律 - ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%96%87%E5%BE%8B

2005年のドラフト1位、巨人・辻内崇伸(大阪桐蔭)が、一度も一軍で登板することのないまま、8年間のプロ人生に幕を閉じた。

5年総額16億円…キャッシュマンGM「井川獲得は完全な失敗だった」

「忠臣蔵」の決算書
山本博文

「鎌倉幕府」は存在しなかった! 変わる日本史の常識
http://www.gruri.jp/topics/13/10211630/

ペットショップ ワンラブ
http://www.pet-onelove.com/
http://dog.toyota.jp/facilities/?adid=ag125_google.it13_1001B&padid=ag125_google.it13_1001B&wapr=527c1d95
ペットショップのコジマ
http://pets-kojima.com/?gclid=CKuwjMzw07oCFQ5gpQodPHAAkA

関わりたくないと言いながら女性専用板に来る、それが馬鹿男
自分には全く能力がないくせに一部の優秀な男性と「性別が同じ」という一点だけに縋る哀れな生き物

[64] . 2013/11/08 12:10 ZO/uee8V4jy

素人童貞になると童貞を卒業したと見なされるの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1349654247/357n-
青春時代が全くなかった孤男
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1264703344/l50
30歳以上で職歴・バイト歴無しで完全に詰まった奴→
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1293355680/393n-

[65] 狗奴人 2014/12/07 14:43 JG/zB5LsRfV

拙文を投稿致すが、もとより恣意的な解釈と自ら認める拙文に、目を通す御仁があらうとは存じ候わず。只、歴史糧、賑やかしを願うのみ。では御免つかまつる。↓

[66] 狗奴人 2014/12/07 14:44 JG/zB5LsRfV

本能寺の変には諸説があるが、ここでは怨恨説と野望説に絞って述べたい。怨恨説は光秀が信長の理不尽な厳しい仕打ちに我慢に我慢を重ねたが、あまりの酷さに最早これまでと謀反に起ちあがったというものだが、歴史話としては興趣があるとしても、史実とするには抵抗がある。信長が光秀を憎んでいたならば、何故追放しなかったのか。信長は織田の方面軍のひとつを光秀に任せ、その組下に池田、細川等の大名を配している。それほど重用している光秀に、謀反を起こす気にさせるほどの信長の仕打ちの数々は、史実としては整合性に欠け理解し難い。

「信長は家臣から戦々恐々としてかしずかれている。彼がちょっと合図するだけで彼らはきわめて凶暴な獅子の前から逃れるように・・・」とフロイスが記しているように、信長は家臣に並外れた厳しい態度で接している。厳しい態度は光秀にだけではなかったのである。あわよくば天下をも狙おうという謀反の動機が、いじめられた恨みなどとするのはあまりに次元が低い。 信長は備中に於いて毛利勢と対峙している秀吉の要請を受け、安土を発って本能寺に近習を供に滞在した。毛利との決戦の前のひと時の休息である。これは信長の油断だというむきがあるが、全国平定に自信を持っていた天下人信長としては当然のことで、それ程光秀の謀反は信長にとって予想外のことだったという証左でもあろう。

現代から俯瞰すれば、名目は天下人とはいえ、いまだ全国平定は道半ばである。実質的には戦国真っただ中であり、動員令を受けた光秀とその幕僚がこの本能寺の状況から、信長に代わって京に君臨する絶好の機会であると考えたとしても驚くには当たらない。秀吉は備中に釘付であり、織田の各軍団は京から遠い各地で平定作戦に従っている。信長の同盟者家康などは京、大坂、堺を遊覧中である。備中に出動するための一万三千の軍の進路を京に変更するだけで事は済む。まさに千載一遇の機会である。これを逸しては二度とその機会はない。光秀ほどの武将である、諸点を読んで充分成算はあると見ての決行だったのだろう。予想もできない秀吉の中国大返しさえなければ、光秀の目算通りになっていた可能性が高い。春秋の筆法を借りれば光秀が秀吉を天下人にしたといえる。秀吉陰謀説の出る所以だろう。

光秀乾坤一擲の決断は、底流には信長に対して光秀の鬱屈した感情があったことは否定できない。信長の残酷非情な戦いのみならず、家臣に対しても有無を言わさぬ厳しい支配は、光秀をはじめ家臣に畏敬の念とともに不安と恐怖心を与え、光秀ほどの有力な家臣であっても信長の考えひとつで、いつどんな処分が自分に降りかかるかも知れないという漠然とした不安と、相性の悪さも加わり居心地が悪かったかも知れない。光秀謀反は信長の無念と同時にその後の歴史に与えた影響は計り知れない。

[67] 水戸の梅 2014/12/09 18:31 Vw/dmoiWz0q

論述整然として、恐れいったる次第。
>いじめられた恨みなどとするのはあまりに次元が低い。
赤穂事件に通じる解析かと。
四国と、明智軍団における斉藤利三の地位も怪しいですよね。
ご本人が【朝廷~将軍~守護】に対して、体制派か反体制派かという識別も、戦国武将を語るうえでは面白いかと。同時代人ながら、傑出した軍略家でありながら結局は家宰の地位に甘んじて愚鈍な主君に殺された太田道灌と、権威を恐れず戦国の世を切り開いた北条早雲(伊勢宗瑞)を想起するのであります。そもそも、体制といえば体制、超アナクロ体制の建武中興に弓ひいてできたのが室町時代だったのですが、たった150年で応仁の乱(笑)

[68] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2014/12/09 18:58 AC/AzOUGXf0

お前が変!!!

[69] 狗奴人 2014/12/11 17:16 JG/3T1yL3es

実は“いじめられた恨みなどとするのはあまりに次元が低い” に続けて “怨恨説の光秀主君弑逆の動機は、忠臣蔵の内匠頭刃傷と似たようなものである。動機不明の弑逆や刃傷を正当化する常套手段だといっていいだろう” と入れるつもりでしたが、長くなるので割愛しました。さすがに梅氏の慧眼。

[70] 幸せ 2014/12/11 19:21 AC/AzOUGXf0

うざっ!

[71] 水戸の梅 2014/12/18 17:29 Vw/dmoiWz0q

怨恨説といえば曾我の仇討ちも。兄弟にすれば純粋に報復だったかも知れませんが、背後にもしや大きな陰謀が・・・?
怨恨説にするとストーリーが単純化され、民衆の共感を呼びますよね。為政者にとっても都合がいい。

[72] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2014/12/20 14:20 JG/nejkwWsr

>怨恨説にすると・・・民衆の共感を呼びますね。 確かにその通りで、光秀にしても彼なりの天下国家の構想があったかも知れませんが、民衆はそんな小難しいものは面白くありません。恨みという感情に訴えたもののほうが圧倒的に面白い。戦記物等の歴史話は完全なフィクションではないので信じ込みやすいのですが、それが書かれた当時の為政者を意識したもの、民衆の興味に合わせたものだということを認識するべきでしょうね。

[73] 狗奴人 2014/12/20 14:22 JG/nejkwWsr

↑ 投稿、狗奴人

[74] 水戸の梅 2014/12/31 17:31 Vw/dmoiWz0q

劉備=高潔/曹操=悪人は三国志演義から、宮本武蔵=ストイック/佐々木小次郎=野心あふれる美青年は吉川英治から、芹澤鴨=粗暴荒くれは子母澤寛から、坂本龍馬のイメージは司馬遼太郎から。善悪、怨恨、欲望など、どこかに対立軸を設定しないと小説にならない。歴史入門としてはまことによいのですが。歴史好きを生む功績の一方で、人物像を固定化してしまう弊害も。まあ、その弊害こそが多くのスレッドを立ち上げているわけですが。

[75] 狗奴人 2015/01/21 17:18 JG/KM71U4k1

>>74 劉備以下的確な指摘だと思います。芹澤鴨にしても、彼の悪い面を増幅させることによって、彼を暗殺し、近藤が取って代わったことの正当化が必要だったということでしょう。新撰組顛末記にある、鴨の横死を惜しむ永倉新八の言からも、鴨は才幹のある相当な人物であったことがうかがわれます。

さて、本能寺の変である。光秀の野望は秀吉の中国大返しで潰えてしまうわけだが、秀吉黒幕説は中国大返しという離れ業は、あらかじめ変を承知していなければ不可能だというものだろう。変の九年前に「信長、高ころびにあおのけにころばれ候ずると見え申候」という安国寺恵瓊の信長の横死を予言したといわれる書簡がある。部外者の恵瓊でさえ信長の横死を予言しているのである。信長に仕え、恵瓊をして「藤吉郎さりとてはの者にて候」と言わしめた秀吉が主君の言動から、その横死もあり得るという思いが常に頭の中にあったとしても、それ程的外れではないだろう。

中国大返しには、黒田官兵衛の助言があったのだろうが、戦国を生きる秀吉のどんなことが起きても、即座に対応し決断する不断の心構えがあったればこそのものだろう。戦国時代に生きる武士、足軽の常に死を覚悟した生きるための心構えを、想像し実感するのは、さきの大戦に出征した方々は別にして、現代の我々には不可能だと言っても過言ではあるまい。

[76] 水戸の梅 2015/01/21 18:27 Vw/dmoiWz0q

近年の歴史研究で織田信長は「別に天下(日本全土)制圧を望んではいなかった」との論説があります。ここでは信長は室町将軍のもと京都周辺の治安を回復したかっただけ・・・その過程でたまたま支配領域が広がった・・・信長は結果的には改革者になったが、本人の立位置は「体制側」にあったなどと。こうなると、明智光秀謀反の原因探究にまで影響があると思われるのですが。

[77] 狗奴人 2015/01/25 10:27 JG/2N7QmRqx

>織田信長は「別に天下(日本全土)制圧を望んではいなかった」・・・この説は「天下布武」を掲げて畿内周辺、その近隣地方を制し、天下人として全国平定に向けての戦いの最中に弑逆された、信長を過小評価しているともとれる説であり、特に”たまたま支配領域が広がった“というに至っては、信長に限らず戦国武将にとってあり得るとは思えず、理解に苦しむところです。初めて聞く定説を覆す説ですが、どのような史料による論証なのか興味があります。

[78] 水戸の梅 2015/01/25 18:36 Vw/dmoiWz0q

狗奴人様おおせのとおり、梅もびっくりの近年の論説です。
まず、天下布武の「天下」とは日本全国ではなく畿内5ヶ国を指すというのです。京の都(山城)、ついで周辺の地域を静謐にするというのが「天下布武」の意味だと。よって、信長は少なくとも足利義昭追放までは、ひたすら旧体制の存続と天子のおわす京師の静謐を願うばかりだったと。NHK「英雄たちの選択」~「信長は本当に天下を狙ったのか~新発見・幻の上洛計画」に最新の最近の研究が紹介されています。

[79] 戌@ 2015/03/03 00:22 ML/4Ba0LTDU

学問糧として、なんとか生き残っているスレがまだあった。
恐縮です、揚げとこ。。。

[80] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2016/10/17 09:35 JG/Di57FDfh

???

[81] 狗奴人 2019/08/13 09:55 NB/sZgtBJHc

わが師ともいえる、水戸の梅さん、今いずこ?

[82] 帝国データーバンク 2019/08/14 11:49 ザ-000,024,278号

お前が変

[83] 2019/08/15 08:49 OU/0KiqazhT

あいうえお

[84] 名無し 2019/09/13 07:24 OU/XzyAN5Tx

秀吉の才能・才覚

[85] すぐる 2019/09/21 05:09 OU/0KiqazhT

秀吉黒幕

[86] よしお 2021/03/20 21:46 IQ/NEASm4dj



新型コロナウイルスが怖いからひきこもり★2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1616049890/l50

新型コロナウイルスが怖いからひきこもり
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1579844094/

20年以上引きこもっている引きこもり16
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1488494791/l50

【芸能】捕まった「ワタナベマホト」の本名は“摩萌峡” 命名研究家は「キラキラネームの因果」
http://houfukuzetou.blog.jp/

[87] おまんこ様 2021/03/21 09:30 ザ-000,025,441号

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに10000回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと100年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

コピペをしてから痔が治りました。(蝶万金)

[88] みつお 2021/03/25 06:33 IQ/NEASm4dj

ワクチンなぜ避ける? 掘り下げるのはやぶ蛇か 海外研究が指摘する2つの障壁、接種率向上の鍵は
3/24(水) 11:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac6fa3784052b2dcb6a6bd69dc7532548c1fe708

キャンプ場で不明 小倉美咲さんに2年生の通知表
3/24(水) 19:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/60098c21b24dcb3e34b64ba58953a2f29fc0a02f

[89] みつお 2021/03/25 06:38 IQ/NEASm4dj

本能寺の変について
https://thebbs.fc2.com/thread/15756/?l=10

YouTubeなどで見つけた殿堂動画を貼り付けるスレ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1369140974/l50

[90] うよ 2021/04/15 16:42 x7/NEASm4dj

がんは「手術に成功したら勝ち」じゃない。がん患者の長い“その後”
2021.04.14
https://joshi-spa.jp/1070641?cx_clicks_art_mdl=8_title

東ちづる、胃がんを公表「今の方が健康」
2021.3.18 19:34
https://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/210318/ent21031819340041-n1.html

東ちづる、胃がん手術を公表(会見/東ちづる) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bFtpioBZocA

ショーケン、10万人に1人の難病で急死 11年から闘病も公表控え…
2019.3.29 03:44
https://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/190329/ent19032903440007-n2.html

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