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幽霊は存在しない?!

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[0] ななる 2006/03/04 01:57

この前TVでやっていたんですけど!!
心霊写真や幽霊・金縛りなどは全て科学で説明できるらしい!!
幽霊を見たという証言も脳が原因で見えることもあるらしい!!

実際はどうなのかみんなで話あいましょう!!

364件のコメント 315番から364番を表示中

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[315] 美少年 2006/07/04 14:49

幽霊がいると思っているやつは、現実逃避している。

[316] 死猫 2006/07/04 15:05

やっぱりね

[317] あーだこーだ 2006/07/04 15:30

みんなが否定派だったら会話が生まれないでつね。

[318] セバスチャン 2006/07/04 15:36

会話するために、幽霊がいるのね。

[319] 唯一論者 2006/07/04 16:29

>>194-264 までは会話になってたよ。
お互いが論説すれば成り立つよ。どんなテーマでもね。
否定されていじけるようじゃダメポ。

[320] basarra 2006/07/04 23:28

そもそも、科学的に存在証明できないものに、
科学的根拠をつけて、説明つけようとすれば、どこかでムリがでるワケで。
当然、科学的に否定されまくりますよ。
最初から分かっている図式。

[321] 死猫 2006/07/05 10:09

科学命

[322] あーだこーだ 2006/07/05 10:27

>>319
おっ。一元論、二元論のクオリア論争。
決着がついたのか、私が邪魔して終了したのか気になるとこです。W

[323] 唯一論者 2006/07/05 11:48

>>322
まだ決着が付くような時代というか研究状況と言うか段階というか・・
になっていないですし、
それぞれの考え方を明確にし、お互いの論説が理解出来たとこです。
1元論、2元論以外に1.5元論を投じたつもりではありますが、
そういう仮説(1.5元論)の学者、論文が見当たらないので、自分でも思考が頓挫してます。

[324] あーだこーだ 2006/07/05 15:07

>>323
上のクオリア論争スレを読んで気になったのは、
人を対象にクオリアをスレしていると思いますが、
虫や鳥等にもクオリアはあると考えますか?    というのは、クオリアは脳ニューロン群の様態だと思いますが、
脳質量数�の虫にも観察するとあるとしか思えないのですが。

[325] 唯一論者 2006/07/05 16:13

>>323
2言論では人だけのようですね。私もその特別扱いが大嫌いなのも含めて受け入れられないんです。
心霊概念全体の考え方が人間中心というか高慢というか。

ですから、昆虫と言わず脳が精髄等とは別個の器官としてある生命体には存在して良いはずだと思います。
人間も受精していつの段階からクオリアが生成されるのかを考えたら、
ミジンコ状態だろうが、お魚状態だろうが特定できないでしょうし。

[326] 唯一論者 2006/07/05 16:14

>>323>>324 です。

[327] 唯一論者 2006/07/05 16:23

連ならスマソ。
>>325
2言論--------×
2元論--------○
脳が精髄等---×
脳が脊髄等---○

>>324
>クオリアは脳ニューロン群の様態
これは1元論でもないですね。
1元論ではニューロンを主体とするならクオリアは存在しませんから。

[328] ああいえばこういう 2006/07/05 17:06

ああいえばこういう誰かさんみたい。

[329] ああいえばこういう 2006/07/05 17:09

難しい理屈を並べ、人々を惑わせる悪魔。

[330] 有田です 2006/07/05 17:18

おひさしぶり

[331] 江川です 2006/07/05 17:19

おひさしぶりです

[332] basarra 2006/07/05 20:14

クオリアを考えるのなら、
単細胞生物の最も単純な形態のころまで遡る必要があるかも。
膜を隔てて自分と外界(海?)
それで、栄養素を体内に取り入れ、排泄し、分裂する。

だから、原子にその特性があったという説もでてきたのか。

でも、ポイントは遺伝子段階かな?

ここの過去レス、読むから、ツッコまないでね。

[333] あーだこーだ 2006/07/06 00:39

>>327
そうですね。私のクオリアの概念は一元論とも二元論とも違うかもしれません。
私のクオリアの考えは、創発と絡んでいると言えるのかもしれません。
個々のニューロン発火ではクオリアは発動せず、劣化したニューロン発火、正常なニューロン発火の総和、
情報エントロピーにより収束し、表像が生まれているのではないかと思っていましたが。
しかしながら、これは今のところ頓挫しています。なぜならこの発想では他の生命体のクオリアに説明がつかないからです。
私の考えは人間の脳のニューロン数位がないとクオリアは生まれないからです。
脳質量が数ミリグラムのジガバチは餌穴に餌を運んできます、その餌穴のまわりの風景に手を加えた場合、
その風景なるクオリアを覚えているばかりか、それぞれのジガバチにより諦めが早いもの、
何時間も探して見つけるもの等、それは認識、意識、識別等のクオリアがないとできないと思います。
もしかして、人間も脳質量1500グラム中の数グラムでクオリアを発動しているのかもしれません。

>>332
期待してます。

[334] ゆーろ 2006/07/19 13:35

ほしゅ

[335] ゆう☆ 2006/07/19 19:48

………………………………………

[336] 唯一論者 2006/07/28 22:03

ゆう☆ かわいい。

[337] ようちゃん 2006/07/29 06:30

「いる」と信じればいるし、「いない」と信じればいない。
ただ、私のように、見てしまうと、「いる」と信じる以外になくなりますが。

[338] ハンザキ 2006/07/29 08:08

見てしまったので「信じる以外」を選択する人というのも
実は案外多かったりするわけで。

[339] 突撃・突撃〜〜! 2006/07/29 09:47

幽霊見る奴はちょっと精神科逝ったほうがいいと思う
あとこの世にお化けなんているはずがねえいたらおかしい

[340] ようちゃん 2006/07/29 12:19

ほんと、いる筈ないんだよ。 でも見ちゃったんだよ! 俺、精神科に行かないとダメか? 俺、精神科だけど。

[341] キャベツロール 2006/07/29 14:01

精神科なんだww
いるはずないってのも勝手な主観だな

[342] ようちゃん 2006/07/29 18:45

心ある人、http://root254.yamanoha.com/  に来て、そこからメール下さい。 本物に見せ付けられたこととか、色々とおなはなししますから。 ただし、ここのHNで。

[343] ようちゃん 2006/07/30 06:15

絵音頭大学とか森のネクトンとか、各スレで嫌われてますね!自分のハッキリした意見を言うより、人の意見を批判ばかりしているからで、しかも、悪意見え見えですから。

[344] 最強 2006/07/30 06:28

ではなぜ江原氏のように霊からいろいろな情報を聞き出せる人が存在するのか?

しかも的中するのはなぜか?

江原氏はただの精神病なのか?

[345] 2006/07/30 08:03

>>344
適当にいってる奴はほっときゃあいい、いずれ解るときは必ず来るんだからよ。

[346] トリップ 2006/07/30 11:55

>>344

コールドリーディングと事前調査。

実際に私の身内が江原の番組で特集組まれたが、結局、打ち合わせとスタッフが聞いてきた身内の話と遺品から得られる情報以外のこと言ってなかった。

[347] 海辺のダッフンダ! 2006/07/30 15:00

>>346
TVに出ている霊能者は、スタッフから情報を与えられている(視聴者=やらせ、仕込み/TV曲側=打合わせ)とか、
ロケだと、自分が行くと目立つから、事前に弟子やマネージャーに行かせているパターンもあるというと、
これまた、必ず否定する者がおりまして…

[348] 海辺のダッフンダ! 2006/07/30 15:17

TV局側スタッフは霊能者に、
「ここは幽霊の目撃が数件ある場所です。過去にここで何があったか、見通してください」
という言い方ではなくて、
「ここは、3年前にOLが通り魔に斬殺された現場で、若い女性の霊の目撃も数件ありますので、霊視してください。」
みたいな言い方するんです。

だから、霊能者を集めて、ガチンコで当てさせる番組だと、個々にはずれるパターンが多いんです。
逆にいえば、通常はそこに出てくる物件もパターン化していると考える。
掛け軸なら、毎晩絵から幽霊が抜け出す。景色の写真なら、死亡事故現場か殺人現場など。

だから、ダミーで何にも起こっていない場所の写真や、その番組の為に描かれて汚しまでいれられた掛け軸を見せても、
出演している霊能者は、それぞれに心霊と結びつけてしまうんです。
(何ならもっと続けますけど。)

[349] 2006/07/30 16:35

江原さんみたいなことが
普通の人に出来るとは思えない
騙されてるとも思わん

[350] 海辺のダッフンダ! 2006/07/30 21:10

TVで、ある霊能者のキレのいい能力発揮の様子を見て、実際に行って見てもらったら、
それとはうって変わって、占い師的なキレの悪い口調になるなんてことは良くある事で。

[351] 2006/07/30 23:21

だったら見定める眼が必要ですな(゚-゚)ジーー

[352] es 2006/07/31 01:42

江原の言うことが的中するのは、全部思い込みのせい。
例えば、「最近あなたの周りで亡くなった方がいますね。」と言われれば、大体の人がYESと答える。
なぜなら「最近」、「あなたの周り」という定義が曖昧だから。最近を1週間位までと考えればいいのに、2,3年前のことまで最近になる。あなたの周りと言われれば、遠い親戚まで含まれる。

血液占いと一緒。A型が几帳面でB型は自己中…とか
俺はB型だけど、几帳面だとさ。それを通り越して完全主義者とも言われるけどね。
まあ人間を4種類で分けることは不可能だけどね。

[353] 海辺のダッフンダ! 2006/07/31 03:25

我が家でも20数年間で小トラブルも続き、数家で(自分の)従弟妹や叔父にも、若くして事故、変死、病死者が同じスパンで出た。
そこで、義叔母が名のある霊能者に観てもらったとのこと。

その霊能者は、一族の長男である父の先祖傍系の間柄にある先祖の供養が忘れ去られ、祟っているとのこと。

一族の長男である父に報告があった。父は一蹴。理由は…
�江戸時時代から系図がはっきりしているが、該当者がいない。いても存命。
�祖父母の意志を次いで、先祖供養だけは形にのっとって行っている。(自分はいらない。)
�病気のほとんどは原因がハッキリしている。霊はウィルスや食生活まで操れるのか?
�生きている人間は、自分の精神や意識が主体。霊がどうやって生きたい本能を上回って操る。
�自殺する者は、元々プレッシャーに弱いか、精神の病気。どちらにしても、精神が弱い。
�自動車もなかった時代の霊が、関係ない者を操って、ピンポイントで車をぶつけてくるのか?
�田舎では学友の親にも僧侶が数名いた。夜中、納骨堂や墓場に行ったり、神社にも行ったが、見た事はない。
�霊能者の浄霊はいらない。その先祖の名と埋葬地を見通してくれれば、こちらで供養する。
(間柄まで具体的に見通して除霊までするというのだから、出来ないとは言わせない。)

で、そんなデタラメをいう、まともな仕事もしたくない、根拠もなしに人を惑わす霊能者をここに連れてこい!と。
完全な否定論者でもないんですが、ある意味、自分よりも徹底してます。
ちなみに、kotaroさんと同世代。

以上、長レスゴメソ。

[354] 海辺のダッフンダ! 2006/07/31 13:29

あ、そうそう、 >>353 に加えて父は、こうもいっておりました。

幼少の頃に死んだ者や、それぞれの嫁(妻)など一緒に墓に入っているものは、こっちで供養できる。
嫁に行った者や独立した者は、それぞれの子孫が供養すべき。

霊能者のいう傍系だとか、縁や所縁のある先祖全部、そんな事までこっちのせいにされたら、
こっちは何十人、何百人以上の供養をしなけりゃならんのだ?

[355] 君麻呂 2006/08/03 13:38

>>0

『金縛り』はレム睡眠だと科学で説明できる。
だが、幽霊の存在を科学で証明することは出来ませんね。
死なないと分からないことが、生きている内に分かるはずもなく。

[356] 厨房 2006/08/05 10:30

まだやってるよ  オカルト好きのキモ野朗どもが

そんな必死に霊を信じるバカ相手にして楽しいか?
まあ、完全否定すると今度は否定はできないことを必死に言ってくるんだがw OKさんよ

お前らには 完全否定できるものなんてねえな お化けをできないんだからなw

[357] 厨房 2006/08/05 10:47

>>288
俺は 現状では科学的にない ではなく
   現状では完全否定はできない だと思うね

>>285 で言ってるように
物質に何らかの影響を与える段階で、科学装置や機器に検索される
だから 科学で説明できるはずだろ
霊現象ってのは、人が見たとか感じたとか人に何か影響を及ぼしているから認知されるわけで、全くなきゃ、そんな概念生まれんだろ
その現象を現在の科学では全ては説明できないかもしれない
けど、もっと科学が発達すりゃ説明できるはず。だって、科学的な何かが起こってるんだから それを人が死んだことで発生する何か(霊)を原因と考えるバカの思考回路がわからんね
死んだら、特殊な人にしか見えない、人の形をした何かを形成して、写真やらに写って、人驚かせて、時には物動かして・・スゲーな。
死んだ人間のせいにすんなよ。死んだ人間を悪者にすんなよ。怖がってんじゃねえよ。 アホども。

[358] 2006/08/05 15:41

格好だけでエセやってる人は今ものすごく沢山いる

と知り合いの霊能師さんは言っていた。
なんだろうね、心の弱みに付け込み洗悩する、どーにかならんかなぁ

[359] 海辺のダッフンダ! 2006/08/05 16:42

過去レスにツッコミ入れるときは、その対象レス内のアンカーにも目を通しましょう。

[360] 堕天使 2006/08/17 03:46

始めまして
自分の考えでは、霊は科学で証明ではます
って言うかですねw
でも霊は信じています、てかいます
簡単に言うとプラズマ的なものなのかもしれません
過去のオカルト歴史を見れば分かりますよ
オカルトと科学はつながっているもので
決して、霊能力も錬金術も非科学的なことではありません
むしろ錬金術は科学が発達したようなです
と、自分の考え方を押し付けたみたいですいません。

[361] 創価嫌いな創価人 2006/08/17 03:52

>>360
それのどの辺が科学?
っつか日本語だいじょうぶ?

[362] トリップ 2006/08/17 04:08

>>361

宗教スレで見て、やらかしてるかなーと思ったら、案の定HNが…。

[363] 似非右翼オビツ 2019/11/19 18:47 v2/yQU0V8qj

舟橋市中山

[364] 悪魔くん 2020/11/29 08:36 ザ-000,025,222号

○ yuki見 大福 ○おいお前!
今すぐ総武本線八街駅に来いよ!あ?
殺し合だ!!!

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