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ベートーヴェンの交響曲を語るスレ

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[0] 振ると面食らう 2007/05/15 19:05

ありそうでなかったベートーヴェンのスレ。
だから建てちゃいました。
ここでは交響曲(とくに第九)をメインに語ることにしましょう。

それではスタートぉ!

102件のコメント 53番から102番を表示中

最初から 前の100件 全部 最新20件 dat viwedatをダウンロード
[53] 振ると面食らう 2007/07/05 23:42

是非是非買いんしゃい。

ティンパニーの雷鳴がすさまじいとです。

[54] もりたさとる 2007/07/06 13:16

>>51
あと、フルトヴェングラーの足音もしっかり聞こえますし…
たしか、少し前に100円ショップッでも売ってましたね。

[55] 振ると面食らう 2007/07/06 15:37

バイロイトの「足音入り」ですね。

ちなみにあの「足音」のマスターテープは日本にあるそうな。

[56] 振ると面食らう 2007/07/18 07:29

>>52

購入されましたか?

[57] 513681 2007/07/18 08:19

>>56 振ると面食らうさん。
おはようございます。
《購入しました。》

色々、自分なりに調べてCDとレコードで悩みましたが、
レコードだと第2楽章が収録時のミスがあり欠落部がと情報を得たので、
CDにしました。

1951年の2枚と比べると、かなり違ような気持ちで聴けました。
1951年は、1951年
1942年は、1942年の音楽ですね。
バイロイト版は、少しモノからステレオにして、臨場感を、と書かれていたが、モノのほうが…良かったような。

1942年と、もう1枚の1951年1月は、会場の空気感も伝わる様な録音で良かったです。

僕としては、どれも良いと。

また、悩んでしまう。

ふと。
書き込みながら、思ったのですが、比べる必要は無いかな。と。

その時の気分で自分に合う演奏のものを選べば良いことに気が付きました。

調べてみるとフルトヴェングラー指揮のレコードやCDが、かなり買いやすい値段ででているので、

フルトヴェングラーの次に買うCDは、
まずは、??、なんて悩んでいます。(笑)

良いCDを紹介して頂きありがとうございます!!

今、かなり悩んでいるベートーヴェンのCDは、
Piano《ヴェデルニコフ》のCD…。

[58] 振ると面食らう 2007/08/01 17:00

42年録音は戦時中の録音ということもあり、神経のピリピリするものを感じます。

[59] 振ると面食らう 2007/08/20 17:32

そろそろ第九から話を移しますか?

[60] クロツグミ 2007/08/21 14:29

横道ですみません。

>>50 あの眼鏡
若い頃は、すごい振り入りの演奏で、眼鏡を吹っ飛ばしたりしたそうです。
友人に注意されて自分で録画を見たら、演奏内容と関係ないジェスチャーが多いと反省し、練習室に鏡を置いて矯正したという話が、著書にありました。

[61] 513681 2007/08/23 07:59

>>60 クロツグミさん。
情報ありがとうございます。
ちょっとブレンデル調べたかったのですが、ここ最近、夏はやはり音楽イベントが多くDJやDJのための作曲やバンド&勿論、仕事プラス プライベートが多過ぎて…。

貴重な情報ありがとうございます。

>>59 振ると面食らうさん。

それも良いかもしれませんね。

どなたか、何か提示して頂けると。(他力本願で申し訳ございません)

[62] 振ると面食らう 2007/08/24 07:25

じゃあ、下に下がっていきましょうか。

交響曲第8番!

さあ、語れ!

[63] 振ると面食らう 2007/08/30 02:48

ではもっと下に・・・。
交響曲第7番!!!

[64] ゆめのうきはし 2007/09/01 14:04

もうちょっと下で、田園にしませんか。

例えば、これの第1楽章と、ライヒの「ディファレント・トレインズ」が
似ているといったら、笑われますか?

[65] もりたさとる 2007/09/04 11:25

2番を聴きましょう!
なぜなら、ベンの耳が聞こえていた、最後のシンフォニーなんですからね。

[66] もりたさとる 2007/09/04 11:27

書き足りないので、連続します。
ベンの耳が聞こえなくなったからこそ、9番にいたったと言えるのではないでしょうか?

[67] ゆめのうきはし 2007/09/05 01:37

耳が聞こえなくなったのは、もちろん、大きなことだけれども、音楽的成果には、あまり関係ないのではないかと思います。なぜなら、ベンは天才だから。それに、2番までが、ほかの楽曲と比べて特別という要素もないです。

そもそも、症状が進むまでは、まったく聞こえなかったわけじゃないんでしょう?

聞こえていれば、もうすこし音楽が繊細になった可能性はありますね。でも、ベンの作風の場合、その粗っぽいのが、むしろプラスに作用したかもしれない、というところもあります。難聴になったのが不幸だったのか、ラッキーだったのか、神さまの意思は図りかねるところがあります。

[68] 振ると面食らう 2007/09/05 20:14

難聴が精神を鍛えたという見方はだめですかね?

第九の第一楽章など苦悶の結果だと思うのですが。

[69] ゆめのうきはし 2007/09/06 14:22

だめじゃないですけど、彼の精神を鍛えたのは、難聴だけじゃない
でしょうね。とにかく、生きていくだけでも、難しい時代だったと
思いますし、純粋に音楽的な「苦悩」としても、相当なものだった
と思います。彼の前には、モーツァルトはやハイドンといった完璧
な美しさがあり、ベンはそのことを知っていたはずです。音楽家と
しては、そちらのほうが、はるかに大きな悩みではなかったかと思
いますが、いかがでしょうか?

[70] 振ると面食らう 2007/09/06 17:56

それもありますね。

田園のベスト盤はやっぱりワルターですよね。

フルトヴェングラーもいいな。

[71] 振ると面食らう 2007/09/12 18:35

田園のスコアを買いましたが、ホルンの楽譜がinFなのでありがたい。
吹いて遊んでいます。

奈良公園では第三楽章をナチュラル・ホルンで吹くと鹿がよってくる、とトリビアでやってましたね。
試してみようかな?

[72] moon light 2007/09/12 21:18

モーツァルトは飢えて亡くなって

ベートーベンは若い息吹を大切にする時代に入ってからの活動家
貴族達に愛されていた。
時代の激動する時期と言うか。
貴族達は一般民衆を恐れる時期に入っていた。

モーツァルトがもう暫く生きて活動を続けていたら、ベートーベンは弟子入りをしたかったかもしれないし。

ベートーベンの父親(ヨハン)はアルコール依存症の、宮廷でのアルト歌手、ベートーベンの祖父(ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーベン)から、宮廷音楽家の家系であり
父からの猛烈なスパルタ教育の中で演奏と作曲の天才として若くから活動を始めていた

ベートーベン自身の 環境とはまた相容れない、音楽への愛はあったのだから
聴く人の胸に届くのは、ベートーベン自身の素直な演奏の息吹そのものだったのではないかと思う。

ナポレオンが権威と名声に酔い痴れると、大変に落胆の思いを持ち、道往く王族方の列の間をスタスタと横断し

上下は無い、
物事へは常に誰もが対等に向き合える事こそが本来であるという心根を持っていたのであろう訳で。

[73] ベトちゃん&ドクちゃん 2007/09/14 23:23

>>72
一体何が言いたいんだ!

[74] moon light 2007/09/15 03:43

>>73 書いてあんだろぅが?

[75] 振ると面食らう 2007/09/27 12:48

ちょっと文脈がアレですわなぁ。

[76] ベームK 2007/09/30 00:45

 今日も故岩城さんとN響の全集(DENON)から2番と8番を聴いた。若々しくて、清新。楽天的だが、丁寧に弾いてダイナミック。パンチが効いている。変な思い入れなくffが「バン!」と打ち付けられる。
 フルート(吉田さん?宮本さん?)やクラリネット(浜中さん?)、ホルン(千葉さん?)に名手がいますね。
 すぐれた記録といえるCD。聴いたことのある諸兄の感想も伺いたいなあ。

[77] 振ると面食らう 2007/09/30 10:54

ホルンの千葉さんはすごい方ですよ〜

マタチッチとの第九で第三楽章を「独り占め」したぐらいの方なんですから!

すばらしいホルニストですよ。

[78] 振ると面食らう 2007/10/05 08:21

ニキシュの「運命」って聴いた事ある人居ます?
感想をお伺いしたい・・・。

[79] 振ると面食らう 2007/10/06 14:58

ナクソスあたりから出てないだろうか?
ニキシュの「運命」

[80] 振ると面食らう 2007/10/07 02:03

だいぶ前ですがNHKのラジオで古いレコードを復刻している人の特集をやっていました。

かかっていたのはトスカニーニの「運命」でした。

ラジオをつけた瞬間に説明もなしに始まったので誰の指揮だかわかりませんでしたが、僕は「これはトスカニーニだな」と思いました。

で、実際合っていたのです!

ちょっとうれしい^^

トスカニーニはインテンポでも熱く情熱的に演奏しますよね。
それで解ったんです。

[81] 振ると面食らう 2007/10/28 19:27

交響曲全集は誰のがお好きですか?

[82] アラベスクちゃん 2007/11/02 13:58

クレツキ/チェコフィル!
チェコフィルの澄み渡りっぷりが最高です。

[83] アラベスクちゃん 2007/11/02 13:58

次回はフェレンチク先生のを購入予定。

[84] 振ると面食らう 2007/11/02 16:11

>クレツキ/チェコフィル!
チェコフィルのホルンはボヘミヤ流でして、ホルニストとしてたいへん興味深いです。

「田園」の第三楽章や「第九」の器楽楽章のホルンソロは上手いですか?

たぶん今は亡き名手ズデニェク・ティルシャルが吹いていると思うのですが、大変澄んだ音でヴィヴラートが美しいだろうと思われます。

聴いてみたいですね^^

[85] アラベスクちゃん 2007/11/02 16:16

「田園」と第九って、アテクシの試聴苦手曲なので、
全然聴いてないのよねw
「英雄」が素晴らしいんで、そればっかり聴いていて。
どっちかを聴いてみるね。

デニス・ブレインとどっちがうまいかしらね?

[86] 振ると面食らう 2007/11/02 16:37

そら神様ブレインですよ〜

でも流派が違うので何とも・・・^^

[87] 振ると面食らう 2007/11/02 16:57

今度届くメンゲルベルグの全集。

たのしみ〜^^

[88] もりたさとる 2007/11/11 12:29

さて、問題です。
「戦争交響曲」で、最初に出てくるのは、フランス軍、イギリス軍、
さあ、どっち?

[89] 振ると面食らう 2007/11/12 02:18

戦争交響曲ってなあに?
σ(;^_^)???

[90] ウリッセ 2007/11/12 06:11

>>89
「ウェリントンの勝利」作品91の別名です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%8B%9D%E5%88%A9

一番手に入りやすいのはこれかな。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%8B%9D%E5%88%A9-%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E3%80%8D%E4%BD%9C%E5%93%8191-%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%84-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%84/dp/B00005GG0G

マゼールの新録音が最高に楽しいです。

[91] 振ると面食らう 2007/11/13 02:32

ほーーー。

[92] 暗ヲ 2012/08/19 21:41 uA/gVPJPLyj

全集というと全体の平均的なところを考えないといけないから難しいけど、最近のではパーヴォ・ヤルヴィの全集はとても良かったですね。
全体的によく出来てて個性もいってる朝比奈/大フィルの70年代の全集が一番好きな全集です。
でもやはりバラで考えたいところで、最近のではケンドリンガーの3、5番、チバスの自主制作盤ですが5、7番など、かなり個性的なワクワク演奏でした。

[93] 似非右翼オビツ 2019/06/20 19:18 z8/NwsqsLlA

パは原 2位伊達男サム 保糞卯手集う

[94] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2019/11/02 11:54 z4/HoUG4Fen

交響曲第7番第二楽章
今さっき、コリント人への手紙→
愛のむきだし→
コリントの信徒への手紙13章
と言った終わりの無いネットサーフィンの罠
から抜け出してきました。。
この映画ともう1つ別な映画でも
エンドロールて使われてたんだけど思い出せない…

[95] 俊雄 2019/11/02 12:27 ザ-000,024,469号

荒らしてごめんなさいっす。
今から自○するので許して下さいっす。
こんな低俗な所には二度と来ませんっす。

ギャーーーーーっ酢。

[96] エセ右翼 ヤフオクオビツ 2020/01/06 13:02 yo/yQU0V8qj

入札してねー。moonmoon333

[97] エセ右翼 オビツ 2020/02/09 01:00 yo/k2qSB3Yl

舟橋市中山

[98] エセ右翼 オビツ 2020/02/10 07:20 ff/tcu8WOX9

エセ右翼 オビツ 舟橋市中山

[99] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/03/10 11:23 Bw/g1DjrEfG

犬の平均睡眠時間は成犬で16時間、老犬で18時間と言われています。
いかに睡眠の質が重要だと思います。
つまり睡眠の質によって 愛犬・愛猫の体調&体質が変わりますので、愛犬・愛猫たちの生涯が大きく違ってくるということです。
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[100] エセ右翼 オビツ 2020/03/10 12:29 ff/5usClWEx

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん(60歳)と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
(45歳)とわし(53歳)の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ~~たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ~~早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

[101] おまんこ様 2020/03/11 08:33 ザ-000,024,707号

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに10000回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと100年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

コピペをしてから痔が治りました。(早稲田大学教授A氏)

信じられますか?この威力。

[102] エセ右翼 オビツ 2020/03/12 08:50 ff/yQU0V8qj

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん(60歳)と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
(45歳)とわし(53歳)の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ~~たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ~~早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

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