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思ったこと・考えたことを淡々と書き込むスレ 其の一

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[0] 宵 月猫 2015/06/10 02:00 4y/1Q0W8oEn

昔、こんなタイトルのスレがありました。
少しタイトルを変えて、懐かしさを合わせて建ててみました。

※誹謗・中傷以外であれば、何でも自由に綴って行って下さい。

1024件のコメント 1番から1024番を表示中

最新20件 dat viwedatをダウンロード
[1] 宵 月猫 2015/06/10 02:12 4y/1Q0W8oEn

先ずは、淡々と今日思う事から綴って残して行きたいと思います。

痛みを全て取って貰う事を人からして貰って、でも、自分は痛みをぶり返す、又愚かな事をしてしまいました。
忠告を破ってしまった形。

もう、この痛みはずっと取れないんだと思う。
悔しいけれど、取れないと思う。

痛みが取れていた時、自分の思考はぼんやりしてしまっていた。定まらないと言うか。
痛みは、カンフル剤にはなるのかな、とは思う。辛さなんだけど、楽過ぎると、動けなくなったり考えられなくなったりするよりは。

[2] 宵 月猫 2015/06/10 02:22 4y/1Q0W8oEn

詐欺師 似非霊能者、占い師、

幾度も幾人も見て来ました。
良心の欠片もない、貪欲で愚かな、平気で嘘を吐ける人達。

生きて生活して行く事が大変だから、あんなのが生まれるのか。
それとも、元からそうした生き物としてその人物はそうした活動を行えるのか。

嘘がとても上手くて自分を可哀想に、可愛く演じてみせるのがとても上手い。
嘘を嘘として本人も自覚している素振り、嘘がバレたら開き直ってせせら笑い乍ら相手を踏み躙る言動迄、準備している。

その癖、自分のプライドを踏み躙る様な事を相手がすると猛烈に怒り出す。決して許さない態度で完全に被害者を気取る。

あの神経というのは、一体何でしょう。

神経というのは、神の経、と書く。
神様は、何であんなのを存在させるのでしょう?

[3] 宵 月猫 2015/06/10 18:13 kh/1Q0W8oEn

ずっと続くと思ってた痛みが消えた。

何故消して貰えたのか、を考える。

[4] ビッグ・ザ・うどん 2015/06/10 20:39 ザ-000,000,103号

ビールが美味い。

[5] 宵 月猫 2015/06/11 02:10 kh/1Q0W8oEn

自分の言葉で喋れなくなって、久しい感じ。

それを取り戻そうと思って、この懐かしい板に来た。

喧騒から離れて此所に居さえすれば落ち着ける、平和。

[6] 宵 月猫 2015/06/11 04:09 kh/1Q0W8oEn

詩と、技術的な事は違う。

ポエム、ポエムはでも、形を持てずにポエムでは終わりたくはない。

[7] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2015/06/11 18:17 ML/ysrlc2v8

天命から逃れることはできない。

それは自分が一番わかっているはず。
真に満たされるということがない理由を。

どんなにもっともな理由をつけても、
それから逃れることはできない。

それは宿命。

やるしかない。

[8] 宵 月猫 2015/06/12 19:07 kh/1Q0W8oEn

何かモヤモヤしている事を、
そろそろ形にしようと思う。

[9] 宵 月猫 2015/06/13 02:41 kh/1Q0W8oEn

思いとか、思い遣りという物を大事にしないと、自分は崩壊すると思う。

[10] 宵 月猫 2015/06/13 02:41 kh/1Q0W8oEn

思いや、思いやりは大事。

[11] 宵 月猫 2015/06/13 02:42 kh/1Q0W8oEn

痛みを消してくれたのは、誰なのか。

[12] 宵 月猫 2015/06/14 18:34 kh/1Q0W8oEn

うーんうーん‥。

うぬぬ。

[13] 宵 月猫 2015/06/14 18:45 kh/1Q0W8oEn

うん、でも、
落ち着いて来た。。

[14] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2015/06/14 21:09 2K/bMMoouil

夏は、始めたいのだろうか。
夏を、始めたいのだろうか。
夏は、夏の終わりを知っているのだろうか ー

[15] 宵 月猫 2015/06/15 00:51 kh/1Q0W8oEn

そんなモノは幻さ♪

[16] 宵 月猫 2015/06/15 00:53 kh/1Q0W8oEn

全部マボロシだって、言ってくれええェェ。

[17] 宵 月猫 2015/06/15 00:54 kh/1Q0W8oEn

そんなそんな♪
今日の夜♪

[18] 宵 月猫 2015/06/15 00:55 kh/1Q0W8oEn

この日を、何に捧げよう‥♪

[19] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2015/06/15 21:13 2K/TvAn138E

それは...
自分の闘いに捧げる可きだ

[20] 宵 月猫 2015/06/18 00:49 kh/1Q0W8oEn


何か気分がどよ〜んとしてる。
どよーんとする。

[21] 宵 月猫 2015/06/18 21:14 kh/1Q0W8oEn

今はスッキリ。

それにしても、豪雨の大雨だった。

[22] 宵 月猫 2015/06/21 02:24 kh/1Q0W8oEn

コーヒーが飲みたいなぁ。
胃が荒れるから、紅茶ばっかりにしてるけど。

やっぱりコーヒーがいい。。

[24] 宵 月猫 2015/06/22 06:44 kh/1Q0W8oEn

最近覇気が無いなぁという気がする。

[25] 宵 月猫 2015/06/22 06:46 kh/1Q0W8oEn


人を救済したいなんて言ってるヤツは、大抵自分が救済されたいだけ。
それは常にビンゴだった。

労せず金が欲しい、人を騙すのが好きって言う最悪のシナリオの奴揃い。

[26] 宵 月猫 2015/06/22 06:54 kh/1Q0W8oEn

詐欺師って嫌い。キモい。
何でそんな奴らが息吸って生きてられるんだろうと思う。

[27] 宵 月猫 2015/06/24 04:34 v0/1Q0W8oEn

今日は少し、幸せかも知れない。

[28] 宵 月猫 2015/06/24 06:34 v0/1Q0W8oEn

何か面白い事ないかな。

[29] 宵 月猫 2015/06/28 03:10 v0/1Q0W8oEn

蟲師の物語って凄いなと思う。
物事の奥深くとか、心の奥深くとかに流れる何かを描いてる様な。

[30] 宵 月猫 2015/07/08 11:46 v0/1Q0W8oEn

なんかなぁ。

[31] 宵 月猫 2015/07/13 21:39 97/1Q0W8oEn

何だかなぁ。

[32] 宵 月猫 2015/07/21 12:51 Nl/1Q0W8oEn

らりらり‥ ありおりはべり‥。

[33] うい 2019/02/06 22:14 on/CK7oKgRJ

追われているのではない、自分で自分を追って、詰め寄っているのかもしれない

[34] おまんこ四世 2019/02/07 18:45 ザ-000,023,936号

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに10000回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと100年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

コピペをしてから痔が治りました。(早稲田大学教授A氏)

信じられますか?この威力。

d26.GkanagawaFL5.vectant.ne.jp (;´Д`)

[35] u 2019/03/14 12:13 JD/2pm4jwYu

私も思ったこと書きたいタイプです。掲示板には多いですね。

[36] 似非右翼オビツ 2019/11/09 23:39 v2/yQU0V8qj

舟橋市中山

[37] ふくろう 2020/06/18 11:40 aD/yStA9QYE

メビウスリング掲示板が近く閉鎖される。
私が常駐していた哲学カテの住人達のディアスポラが、まもなく始まるだろう。
かつて、このザビビの閉鎖で起きたのと同じように。
ザビビが現在の形で復活したとき、それまでの哲学カテのメンバーはほとんど戻ってこず、それなりに活気のあった哲学議論の場は、永遠に失われた。
彼らがディアスポラを経て、どこで何をしているかは知るよしもないが、私とごくわずかがメビリンにその居場所を見つけた。
しかし、そのメビリン哲学カテも閉鎖する。
この古巣を覗いては見たが、さてさて私もどうしたものか。
ここに流れて来るものがあるのやら。
この新ザビビはカテ区分が悪いしなあ。

[38] ふくろう 2020/06/18 14:52 aD/yStA9QYE

タンチョウさん

ここにメビリンの連中を呼ぶのは構わないけどさ、どうせ誘うならまともな人にしなさいよ。

私は3ヶ月の投稿制限中で、手も足もでないんでね(笑)

[39] タンチョウ 2020/06/18 15:08 La/2daRflbX

しまった・・ごめんなさい・・天邪鬼さんに教えました・・

[40] ふくろう 2020/06/18 17:26 aD/yStA9QYE

責任とって、あなたが相手しなさいね(笑)

しかしまあ、
「さよならだけが人生だ」は人生の真理かもしれないけど、
旧ザビビでも、メビリンでも、縁が切れるのはさすがにちょっと惜しいと思う人は何人かいたね。

[41] ふくろう 2020/06/18 17:40 aD/yStA9QYE

過去にとらわれすぎかな?

まさに
『昔の名前で出ています』
ってか(笑)

どんだけ昭和好きやねん?

[42] ふくろう 2020/06/18 18:06 aD/yStA9QYE

もうだいぶ前から、タンチョウさんの精神の老化の惨状は目も当てられない位だが、
幸い私の精神はまだまだバリバリ元気だ、身体はともかく(笑)
ここ数ヵ月、新たに法哲学も結構やった。
なかなか面白いし、もちろんまだ不完全だがオリジナルの考えも構築できた。
ただ法学や法哲学関係の本が何十冊かふえたので、置き場に困っているのだが…
ま、頑張って勉強するぞ!

[43] タンチョウ 2020/06/18 18:13 La/2daRflbX

この前夢で亡き祖父がお迎えに来たのに・・あの世から断られました(ノД`)・゜・。

悪法も法なり。ふくろうさんは・・国家権力に媚び諂って下さい。

[44] タンチョウ 2020/06/18 20:04 La/2daRflbX

ここは昔タンチョウしかいない掲示板ってよくからかわれていたっけ・・

[45] ふくろう 2020/06/18 20:36 aD/yStA9QYE

いよいよメビリンの閉鎖が始まったようだ。

議論掲示板は開かない。
哲学掲示板は開いたが…

[46] ふくろう 2020/06/19 22:12 aD/yStA9QYE

アレレ?

メビリン哲学板、投稿制限3か月だったけど、試しにPC で書いたら投稿できた。
それで、恩赦があったのかと思ったが、スマホではやっぱり出来ない。
どうゆうこと?ま、エエけど。

[47] タンチョウ 2020/06/20 09:29 La/2daRflbX

私もPCを仕事に使っていた時は眼科に行っていました。

もうPCを一日三時間にしたら目が治りました・・

もう昔みたいに長時間しないようにしないと~

お目眼の方が大切ですよ・・

[48] タンチョウ 2020/06/20 16:45 La/2daRflbX

ヨーグルトとチーズで白内障?みたいな・・

『グルメ』の贅沢な叔父さん2人は目の手術をしました・・叔母さんの方は大変な手術になりそうで今阻止しています・・

[49] ふくろう 2020/06/21 01:35 La/yStA9QYE

きまぐれさん

メビリンにレスを投稿しようとしたら、投稿制限がまたかかって無理でした。

まあ、たまにのぞいてください。
私もどれだけ来れるかわかんないけど、タイミングがあえば、また話しましょう。
よろしくね~

あ、それと目のこと、ご心配いただきありがとございます。

[50] ふくろう 2020/06/21 01:41 La/yStA9QYE

タンチョウさん

目は手術したよ。
ある日気づいたら、片目で見ると道路の白線が波打っててさ(汗)、直線がみんな波線になっちゃってるんだよ、さすがに焦りました。
手術しても完全には戻らんし、ものすごく最近目が疲れるしスマホはほんともたないのよ。
弱ったことだよ。

目はどうしても酷使するしな~、困ったことです…

[51] きまぐれ 2020/06/21 02:34 39/2NARcXy9

ふくろうさん

さっそくきてみました(笑)
このタンチョウさんは宿題さんかな?

私は最近、東洋哲学に興味を持っていて井筒俊彦の著作を読み始めたんですけど、面白いです。
ふくろうさんは、東洋哲学哲学もお詳しいですか?

目はどうしても酷使してしまいますよね…。
無理しないでくださいね。

[52] ふくろう 2020/06/21 06:36 aD/lLzf3ydz

きまぐれさん

いらっしゃい(笑)

そう、宿題さんだよ。どこにいても直ぐわかるでしょ?(笑)

東洋哲学、私は全くだめ。
鈴木大拙や道元、親鸞とか、仏教哲学、無の思想の系統でインド哲学、中村元とか、大昔に少し読んだことあるけど、井筒は全くないなあ。
確か語学の天才で超弩級の博覧強記だとかじゃなかったっけ?イスラム哲学だっけ?
有名な作品あったよね、題名思い出せないけど。意識起源論とかみたいな(笑)、昔からあれよんでみたいと思いつつ果たせてない。ひょっとしたら本棚の奥にあるかも。
西田、ハイデガー、レヴィナス、ウィトゲンシュタイン、法哲学関係の未読の本が山積み状態で困ってます。
面白いのがあつたら、また教えてください。

[53] きまぐれ 2020/06/21 09:22 39/2NARcXy9

ふくろうさん

おはようございます。

宿題さんはわかりやすいですね^ ^

井筒の代表的な著作は「意識と本質」のことですかね?
私も最初に読みました。
意識と本質はイスラムに限らず、禅仏教、老荘思想なども取り扱っています。
禅仏教なんかは西田哲学の根底を大掴みに把握するのにも役立つかなと思ってます。
最初は禅を手っ取り早く知りたいという動機で読み始めたのですが、東洋哲学自体が面白くなってしまいました(笑)
井筒の著作は私には読みやすく、井筒が描く東洋哲学の内容も私が持っていたイメージにとても近い感じがします。
その中で言語も扱っています。詳しくは書きませんが、コトバによってこの現実世界が成立すると私は理解しています。
折を見て、是非読んでみてください。

ところで、読書は問題なくできるのですか?

私も現象学の本が積読になっているので、お互いの興味が重なった時にまた話せればと思っています^ ^

[54] タンチョウ 2020/06/21 14:48 La/2daRflbX

宿題改めタンチョウでございます・・

昔の名前です・・

ヤスパースさんを何百回も読み込みます・・

[55] ふくろう 2020/06/21 17:44 La/yStA9QYE

きまぐれさん

あ、そうそう『意識と本質』だった(笑)
ええかげんなこと言ってすみませんm(__)m

そうか、やっぱり面白いんですね。
実は前に、日本の分析哲学者の論文で、分析哲学で言語哲学の大家であるデイヴィッドソンの説に依拠して、井筒の言語観を批判したものを読んだことがあるんですよ。
鵜呑みにしているわけじゃないんだけど、なんとなく先入観ができちゃって、後回しになってしまってる感じ。
それと、その批判の文脈の引用で、井筒の言語観が丸山圭三郎のものと近いと感じてしまったこともあるかな。全然確証はないんだけどね(笑)
きまぐれさん、丸山圭三郎のは読んだことあったっけ?
保証は全くできかねるけど、ひょっとすると井筒の言語観と近いかもしれないし、
それを措いても丸山の言語観自体面白いので、おすすめですよ。
『言語と無意識』なんかどうかなと思います。また、よかったらどうぞ。

目ですが、読書自体は比較的大丈夫なんですが、PCと、特にスマホがひどく疲れるんですよ。
とにかく長時間見ていられなくて、すぐに目を開けていられなくなります。目薬ばっかりさしています。
手術自体はうまくいったので、疲れの原因はあまりはっきりしなくて、とりあえず、ブルーライトの対策をもっとちゃんとしなきゃと思っています。ブルーライトカットの眼鏡をかけてはいるんですけどね、スマホは全然だめ。買い替えどきなんで、新しくなったら手を打つ必要があります。

現象学、私も積読本がありますよ(笑)
新しくいいのも出ているようですしね。
もしいいのがあればまた教えてください。

[56] ふくろう 2020/06/21 17:46 La/yStA9QYE

きまぐれさん

すんませんm(__)m

丸山の本、

『言葉と無意識』

です。訂正させてもらいます。

[57] ふくろう 2020/06/21 17:50 La/yStA9QYE

タンチョウさん

哲学書はお経じゃないよ。

ヤスパースだけじゃなく、ヤスパースがそうであったように、自分でいろんなものを読んで読んで考えまくらなきゃだめよ。
ヤスパースのだけ見て、ヤスパースが現象学は理解できない、フッサールにそう言われたとか、そんなことばかり言ってちゃだめだよ。

プロの哲学者がどれだけ勉強するか知ってる?
哲学は愛知であり、知への意欲を失っては哲学なんてできないよん。

[58] ふくろう 2020/06/21 17:54 La/yStA9QYE

ヤスパースという知的冒険者の冒険記・旅行記を何度読んだってだめ。

ヤスパースの本をガイドブックに、自分自身が冒険へと旅立たねばならないのだ!

[59] タンチョウ 2020/06/21 18:35 La/2daRflbX

ある時ふと解ると思います・・

あの文は、こんな意味があったのだと・・

実感するには数年の歳月・・

[60] ふくろう 2020/06/21 19:25 aD/yStA9QYE

糠に釘って、タンチョウさんだよね(^^)

[61] タンチョウ 2020/06/21 19:46 La/2daRflbX

ふくろうさんには、自己の現象に自己を刻印するって意味解らないでしょう?

[62] ふくろう 2020/06/21 21:11 aD/yStA9QYE

>>61

術語的に用いられているそのような言葉を、文脈から切り離してそんなふうに問うこと自体、哲学を何もわかっていない証拠。

分かっているというのなら、引用じゃなしに、自分の言葉で分かりやすくちゃんとその言葉の意味を説明してごらん。

[63] タンチョウ 2020/06/21 21:25 La/2daRflbX

ヤスパースさんの明晰な論理と華麗ないし幽玄な詩的文章の雰囲気を味わったらどうですか?

[64] 鶴来 2020/06/21 21:29 39/MiRrZvL6

哲学の議論を、分かりやすく語ることに、最近、興味があります。哲学のこと、詳しくないけど。

[65] きまぐれ 2020/06/21 22:11 39/2NARcXy9

>>55
ふくろうさん

丸山圭三郎は読んだことないです。
「言葉と無意識」面白そうですね!
ありがとうございます^ ^
読書リストに入れときます。いつになるかは分かりませんが(笑)
井筒は分析哲学からすると、もしかすると物足りなく感じるかもしれませんね。
探究のベクトルが違う気がします。

パソコンやスマホがダメなのですね〜(>_<)
どうしようもなくなったら、文通でもしましょうか(笑)

ちなみに現象学はまだ入門レベルで、「現象学ことはじめ」という本を積んでいます。
それとは別に西田の場所的転回後の自覚に関して、群論からヒントを得たということを知って、群論ってどんなものか勉強しようと思って買った入門書も読めていない…。

[66] ふくろう 2020/06/22 09:07 XP/yStA9QYE

>>65
きまぐれさん

おー、積読本がいろいろありそうだね。
さては本好きだな?(笑)
自慢じゃないけど、私なんかいっぱいあるよ^^

『現象学ことはじめ』って、初版のやつ読んだことあって、残念ながらいまひとつ私にはピンとこなかったんだけど、
たしか、評判のいいやつですね。
じゃあ、ついでに私のおすすめをリストに加えておいてください(笑)

『これが現象学だ』
『フッサール 起源への哲学』

PCは使わないわけにいかないし、時間を分散したりして何とかしたいと思ってます。

[67] タンチョウ 2020/06/22 20:05 La/2daRflbX

>>64
鶴来さん

哲学を天職とする人々の諸労作の中で特にカントの供託物として展開されるものが万人に適する形式を見出さなければならない・・

しかしカントを万人に適することが出来ると思いますか?

[68] きまぐれ 2020/06/24 12:44 39/SBP3fcY3

>>66
ふくろうさん

おすすめ本の紹介ありがとうございます。
リストに加えておきます。

今週は姪、甥が遊びに来ているので、読書どころではありませんが(笑)
私は平日は朝20分くらい読んでから出勤するのですが、今週は無理ですね…。
土日は3時間くらいは読書に当ててたのですが…、
子守は大変ですね(笑)
面白い観察対象ではありますが。

[69] 鶴来 2020/06/24 19:34 39/MiRrZvL6

あ、メビウスリング、閉鎖してしまいましたかね

[70] タンチョウ 2020/06/24 19:58 LI/2daRflbX

>>69

鶴来さんのメビウスでのハンドルネームは何ですか?

[71] 鶴来 2020/06/24 20:49 39/MiRrZvL6

>>70

私は「てじ」或いは「死体の蠅」或いは「久住哲」或いは「アーナーとフェスター」などと、色々と名乗っていました。

[72] きまぐれ 2020/06/24 21:08 39/2NARcXy9

あ、てじおうだったんですね!
お疲れ様です^ ^

[73] ふくろう 2020/06/24 21:09 aD/yStA9QYE

ワッハッハッ

タンチョウさん、ひっかかった!

[74] タンチョウ 2020/06/25 07:37 LI/2daRflbX

てじさんでしたか・・行動範囲が広いですね・・

それにしてもふくろうさんが難しい事に反応できなくなってきていますね・・老化でしょうか?

[75] ふくろう 2020/06/25 10:29 La/yStA9QYE

>>74
何言っているのかな?
まずは、>>62に答えてから言ってもらいたいね。

>永遠とは自己の現象に自己を刻印するということらしい・・

これで哲学しているつもり?(笑)
自分の頭で考えなきゃ哲学しているとは言えないよ。

[76] ふくろう 2020/06/25 10:46 La/yStA9QYE

ほんとにメビリンは閉鎖したみたいですね。

游ちゃんはどうするのかな?
来たらいいのに。タンチョウさんに会えるし^^

[77] きまぐれ 2020/06/25 12:57 39/ReyBg5F0

ふくろうさん

ふくろうに聞いてみたい事があります。
ふくろうさんは自称、哲ヲタで私なんかよりずっと多くの知識があり、ある程度、自身の考えも確立できているように思います。
そこまでふくろうさんを哲学に駆り立てるものはなんですか?
単に楽しいからですか?
それとももっと知りたいことがあるのですか?
なんというか、ある程度、存在するとはどういうことかわかってしまったという感じはないですか?

とっ散らかった質問で申し訳ない…。
これは自問でもあるのです。私の場合はまだまだ勉強不足ですが。
それでも、自分はこれ以上何が知りたいのだろうと思うことがあります…。

[78] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/06/25 14:10 BU/m70Lv8dn

https://thebbs.fc2.com/thread/319598?start=113 こういう時代もあった。

[79] タンチョウ 2020/06/25 15:33 LI/2daRflbX

ふくろうさん

>永遠とは自己の現象に自己を刻印するということらしい・・

ふくろうさんには、理解できますか?

これ以上の真理をお持ちの特別な修行をされましたか?
思いて学ばざれば則ち殆しとはふくろうさんでしょうか?

[80] ふくろう 2020/06/25 17:19 aD/yStA9QYE

>>79

>>62

[81] タンチョウ 2020/06/25 17:23 LI/2daRflbX

難しいのは・・赤ちゃんの離乳食みたいに噛み砕かないといけませんか?

[82] ふくろう 2020/06/25 17:33 aD/yStA9QYE

>>81

>>62

[83] タンチョウ 2020/06/25 17:36 LI/2daRflbX

ヤスパースさんはふくろうさんには無理ですね・・(´-`*)

[84] ふくろう 2020/06/25 21:22 LI/yStA9QYE

>>83
なんだ、結局自分では何にも説明することもできないし、論じることもできないんだね。
ま、いつものことだけど。
引用…らしい
って言っとけば哲学になると思っているおめでたいタンチョウさんと一緒にしないでほしいね。

[85] ふくろう 2020/06/25 21:26 LI/yStA9QYE

>>77 きまぐれさん

私にとっての哲学は、単に知的関心に基づくというような余裕のあるものじゃなくて、
たぶん、精神のバランスを保つのにどうしても必要な営為というか、そういうものなのだと思います。
私の母親はある宗教の狂信ともいえる信者、父親は理科系の合理的・論理的タイプで、全く折り合いが悪かったんです。しかも両親とも兄妹に統合失調症の人がいる、いわゆる分裂病気質のかなり神経過敏なタイプ。そういう遺伝的・環境的要因もあり、簡単に言うと、思春期から青年期にかけて私自身がかなり精神的に不安定というかヤバイ状態で、その不安感をどうにかしようといろんな本を読み漁っているうちに、それがいわゆる哲学だったって感じです。トランスパーソナル心理学の諸富さんが同様の話を書いていたので、珍しくはないと思います。
要は知的に非合理的なるものと合理的なるものとの統合をはかることによって、精神が統合失調=分裂に陥るのを無意識のうちに防衛していたのでしょう。
ですから、非合理的思想、観念論的思想に惹かれる感性はあっても、どうしてもそれを論理的言語で語りたい、語りえぬならそれはそれでその線引きがしたいんですね。
どちらか一方ではダメなんですね。
だけど、哲学といってもいろんなタイプがありますよね。結果、はまったというか、合ったのがウィトゲンシュタインだったと、そういう感じです。
彼の歩んだ道を自分も歩めば、世界と折り合いがつけられるんじゃないか?と思っちゃったんですよね、たぶん(笑)
そのためのOnePieceをどうしたって見つけなきゃならない。今もそれは変わっていない。かなり近づいているとは思うんですけどね~なかなか(;^_^A

ちょっとずれると思いますが、そういう青年期の精神状態、独我論的状態にあった時期のことを書いた文章を昔ここで投稿したことがあるので、よかったら読んでみてください。
学問するには絶望的に頭が悪いんだけど、哲学は逃げられない業なんだという自覚をしていった時代の話です。ちと恥ずかしいけど(笑)

https://thebbs.fc2.com/thread/284462?start=321

[86] ふくろう 2020/06/26 09:06 XP/yStA9QYE

地下水さん

地下水さんは数学的抽象能力と芸術的感受性をそなえておられて、うらやましいです。
もう10年以上も前になりますが、この掲示板に数学専門の人たちが数人いて、哲学的にみても相当能力が高く感心しました。

ウィトゲンシュタインの『論考』は、地下水さんならご存知かもしれませんが
昔の数研の数学の問題集のように解答しか書いて無く、解法プロセスの説明がないので腹立ちます(笑)
本人は説明を加えると作品が汚れる気がして嫌だったとか…

ところで、アラン・チューリングがエニグマの暗号を解読したことはご存知と思いますが、
映画『イミテーション・ゲーム』で描かれていたように、1939年にプレッチリーパークでチューリングは本格的に暗号解読に従事するようになったようです。
で、これは意外と知られていないんじゃないかと思うんですけど、実はその直前まで、チューリングはケンブリッジのトリニティカレッジで、ウィトゲンシュタインの講義に出ていたんですよ。
講義と言っても議論形式のゼミで、チューリングはウィトゲンシュタインの数学の基礎についての中心的議論相手になっており、
他の学生達のノートによって、その議論が再現された講義ノートが出版されています。もちろん、映画では全然ふれらていませんが。。
数学と哲学の歴史的天才がそんなふうに同じ時・場所で交わっていたと思うと哲ヲタの私なんかはちょっと興奮します。ま、哲ヲタむけのトリヴィアかもしれませんが(笑)

[87] タンチョウ 2020/06/26 17:37 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ソフィーさんの哲学の方が好きなのですね・・

[88] ふくろう 2020/06/26 19:51 LI/yStA9QYE

タンチョウさん

ソフィーさんの哲学って何のこと?

ちなみに私はヤスパースの著作については、
主著と呼べるような作品は読んでいませんが、『哲学入門』と『哲学の学校』は読みました。
宇都宮芳明先生のヤスパース入門書とか新井恵雄先生の解説、
松波信三郎先生や茅野良男先生の実存主義関連の著作におけるヤスパースの思想についての解説や、いろんな哲学史でヤスパースの哲学については少し勉強したことはあります。まあ、最低限の常識にしかすぎませんが。
今のところ基本的にはキルケゴールの思想をきちんと哲学化した信仰の哲学・実存の哲学であるという理解です。
ちゃんと勉強したと言うにはほど遠いけど、フランクルやレヴィナスの思想とのつながりの関係でも関心はあります。
なので、今はその余裕はないけど、ヤスパースについては取り組みたいと思っていますよ。

[89] タンチョウ 2020/06/26 20:29 LI/2daRflbX

ふくろうさん

>自分の頭で考えなきゃ哲学しているとは言えないよ。

ふくろうさんが言行不一致?

[90] ふくろう 2020/06/26 22:12 LI/yStA9QYE

>>89
なんだ、タンチョウさん、哲学の基本的な学び方も知らないんだね。
思想家の解説書や研究書を読むのは、いわばその道のプロのトレーナー・コーチにその思想家の前提となる様々な知識等を教えてもらいながら、その思想家の思考方法のトレーニングをすることだよ。
コーチそれぞれの理解ややり方があるので、様々なコーチに教わりながら、自分自身に合う哲学的思考方法や、その思想家の思索の方法を身に着けていく。
それが哲学における主要トレーニングのひとつであり、宗教と違って、門前の小僧習わぬ経を読むとはいかないんだよ。
だから、あなたは何年たっても、お経を読むみたいにオウムの口真似しかできないわけ。
あなたみたいに、勉強もしないで理解できるようになるんだったら、誰も苦労しないよ。
いいかげん理解したら?

[91] 地下水 2020/06/26 23:59 LI/P9JJXjky

>>86 ふくろうさん

 桜井先生の数学科教育法のウィトゲンシュタインの引用は、心のキビに触れながら数学が編み出されて行く様でした。心理学や言語のキビの細やかな動きから数学が生れてくる様でした。そしてその背景にある戦争体験や人間社会が感じられる文でした。

 チューリングマシンは、リボソームの様で、RNAから蛋白質が合成されて行く様です。
 チューリングがその様な仕組みを見出だしたのは不思議です。但し、チューリングマシンはリボソームよりダイナミックに方向を変えます。

 私には一体化したチューリングマシンはまだ難しいので、パースの公準によるRAMの構成と、ダイクストラの構造化プログラミングに分けて説明する方法で、パソコンを把握しています。

 CASLとCOMETで、アセンブラとCPUのアキュームレーターやフラグレジスターなどの動きが解りますが、恐らくその前身がチューリングマシンであったのだろう、と感じます。

 順序回路としては、クワイン・マクラスキー法による論理回路と、記憶収束のフリップフロップ回路と、シフト回路を導入すると、オートマトンも構成できます。

 しかし、実数にニュートン法を適応すると、自然の造形の様なカオス・アトラクターが生れる事があり、意味のある生体高分子の合成などは、もっと本質的な存在であるかも知れません。

 生体高分子が、DNA内にある間隔のタイミングやコピー回数の命令で、生体高分子の極性や可動による性質の他に、幾何学的な角度や長さも規定しており、DNAだけから正確なモンタージュ写真が作れる事は、最近の知見ですね。

 ノーベル賞で利根川進博士が、大脳にあるマスター遺伝子を中抜きして結合して、新たな短い遺伝子を作り出し、10億種類に及ぶ異物の分類をする抗体分子などを作り出して、免疫系の武器にしている事を明らかにされたことも、興味深いですね。

[92] 地下水 2020/06/27 00:21 LI/P9JJXjky

>>86 追記。阪大の友達に見せてもらった、ルイス・キャロルの、置き換えや、挟み込み、等による、文脈依存文法のプログラム化の為の前身の論理学も、興味深いものでした。

 これも僕にはまだ説明が難しいので、「もしどこどこで何々が起きたら、何々をして何処どこへ行く、ことを繰り返せ。」という、イベントドリブン・メッセージパッシングで、ネットワーク状プログラムのヒナ型を、関数ポインターの二重配列で構成する事にしています。

 ディープラーニング内の2層間の、ノードとアークのウエイトが、行列で保持できる事も、解り易くて良いですが、実際に人間の大脳新皮質の23億個の細胞が、6層の誤差逆伝搬回路になっている事は、興味深い事です。

[93] きまぐれ 2020/06/27 03:16 OU/2NARcXy9

久しぶりにワインを飲み、2時間前に目が覚めた。頭が少し重いが、眠れない。こんな状態で返事を書くのもどうかと思ったが、とりあえず…。

>>85
ふくろうさん

レスありがとうございます。
私の父も信仰者でした。父の場合は仏教系で、しかもダメ男だったので、自称マザコンだったと仰るふくろうさんと比べると、私と父との関係はいいものではありませんでした。父の死が死んだときも家族は誰一人泣きませんでした。父の幼いころの記憶を持つ父の兄弟は泣いていましたが…。
父は統合失調症と診断されていたと思います。
私には父が働いている記憶はほとんどなく、一日中家にいて何をしているかわからない人でした。これを言うと宗派が限定されてしまいますが、お題目を半ば強制されることもありましたね…。
こんなことをつらつらと書いても仕方ありませんね。
今、東洋思想に触れるとなんとなく体になじむ感じがして、嫌だと感じていても体に染みつくのかもしれないなぁ。と思ったりします。これも薫習の一種かと思ったり…。

いろいろ書きたいことはあったのですが、やっぱり頭が回らないので(笑)、また後にしますね。
ごめんなさい。

[94] タンチョウ 2020/06/27 06:20 LI/2daRflbX

ふくろうさん

哲学の基本的な学び方?

テクニックの話はしていませんよ・・教則をしていても哲学の真髄は知らないでしょう?

[95] ふくろう 2020/06/27 08:32 aD/yStA9QYE

>>94

哲学の真髄?

コピペとパクリしか出来ないタンチョウさんが分かっているとでも?(笑)

あなたは哲学と、宗教や人生訓との区別もついてないじゃん。

哲学は学問。
私が言ってるのはその基礎勉強、基礎トレーニングの話。

[96] タンチョウ 2020/06/27 08:59 LI/2daRflbX

ふくろうさん

自分の頭で考えることは基礎勉強でしょうか?

[97] きまぐれ 2020/06/27 09:45 OU/2NARcXy9

>学問するには絶望的に頭が悪いんだけど

ふくろうさんに頭が悪いと言われてしまったら、私はどうしたらいいんでしょう(笑)
それに頭が良いだけでは哲学はできないように思います。頭が良いだけの人は哲学に意義を見出せないでしょう。

非合理的思想、観念論的思想については、私は割と受け入れられちゃうタイプのような気がします。
非合理的なものから合理的なものが生じているのだから、当然という感じで。合理は非合理の部分集合みたいなイメージです。
こんなことざっくり言ったって伝わらないと思いますけど、論理は世界を多様化するための、分化発展するための、分節化するための原理の一つであるみたいに思えてなりません。
まぁ、あくまでざっくりしたイメージに過ぎませんけどね。
言語による分節化の働きをもっと精確に捉えることがこれからの私の課題かなと思っています。
今はもうちょっと、無分節思想を味わいたいとも思っていますが。

哲学は精神のバランスをとるための営為か…。
私にとってはなんなのだろう…
ふくろうさんの桜吹雪体験、うらやましく思います。
私にはそのような体験は思い当たりません。
オートバイと哲学を結び付けるは発想は私にはなかったので、面白かったです^^

姪っ子が騒ぎ始めたので、この辺で切り上げます(笑)

[98] ふくろう 2020/06/27 09:52 aD/yStA9QYE

タンチョウさん

あなたは考えてるつもりなだけ。
哲学的にものを考えるというのは、それなりにトレーニングが必要なんです。
あなたはそれができていないから、いつまで経ってもコピペとパクリ専門なんですよ。
あなたは自分の言葉で、根拠を示して論じるということが全く出来ない。
あなたが自分の言葉で語れるのは世間話とオカルト話だけ。
哲学の話になるといきなりコピペとパクリじゃん(笑)

自覚したら?

[99] タンチョウ 2020/06/27 09:57 LI/2daRflbX

高校時代に自分の頭だけで考えて・・
滑り止めを受けずに一流理系受験全滅の限界状況で
ヤスパースさんにすがるようになった気持ちはお解りになられませんか?

想像力に欠けるふくろうさんにはコピペにしか見えないのですよ・・

[100] ふくろう 2020/06/27 11:11 aD/yStA9QYE

きまぐれさん

ああ、ミスリーディングだったかも。
折り合いが悪かったというのは私と両親じゃなくて、両親が不和だったってことです。
私はむしろ両親から溺愛されていたというべきかも。
少し読んだら、気の毒なことに居心地のよくない家庭がどんなものか、きまぐれさんもよくご存知のようですね(笑)
私のきょうだいはそんな家庭を嫌い、早くから外を出歩いて家に寄りつかないようにしていました。しかし、内向的な私はそうもいかず、両親の影響をモロに受けて、大袈裟に言うと、観念論と合理論の分裂を精神に抱えこんでしまった感じです。
でも、その私のきょうだいも大学に入ってノイローゼになり退学、後に立ち直りましたが精神科に通いながら一年ほど引きこもりました。
客観的にはもっとひどい家庭なんていくらでもあるので大したことはないんですが、思春期当時の私には最悪に感じられて暗かったです(笑)
*********
論理ってね、私にとっては、語りうるもの(合理的なるもの)と語り得ぬもの(不合理的なるもの)とを分かつ境界なんです。
これをはっきり把握しとかないと、あの世とこの世、幻想と現実との境が曖昧になってマズイというかヤバイんですよ(笑)
どうヤバイかというと、例えばS.キューブリックの『シャイニング』、鈴木清順の『ツィゴイネルワイゼン』あたりを映画鑑賞してもらうと、手っ取り早くわかつてもらえるかも(笑)
*******
頭が悪いというか、私、哲学以外の勉強が苦手で(笑)
哲学においても物分かりが物凄く遅いのですが、まあそれでも理解力のなさはある意味躓く能力で、長所にもなりうるからまだ救いはあるんですが…
昔、この哲学板に京大の数学の院生がいたんですが、そりゃもうムッチャクチャ頭がいいんですよ(笑)
それでも本人は研究者向きではないって言ってましたけど、哲学に転向しても直ぐプロになれそうなくらい。
でも、そういう人は他にもいるだろうし、世界レベルでみたらきっと少なくはないのだろうと。
私、性格的というか、とっくに諦めてるので、他人に コンプレックスを抱いたり妬んだりは余りないんですが、そういう人はほんと羨ましいです。
あれだけ有能なら私だって哲学なんてやらなかったのに(笑)
まあ、それでも自分自身の避けられない業であれば仕方がないと諦めるしかありません。

******
さしあたり置いておけるなら、哲学なんて置いといていいと思います。
そりゃ、姪ごさんを可愛がってあげないと(笑)
ただ、そもそも哲学に惹かれること自体普通じゃない(フツーの人は井筒なんて読まない!)ので、何らかの意味はあるんでしょうけどね^^

[101] タンチョウ 2020/06/27 15:10 LI/2daRflbX

ふくろうさん

音楽で言えば弾ける技術をテクニックで練習して作曲しなさいというようなものですよ・・
ショパンやバッハなんて弾く必要ない・・って言われているような

そもそもふくろうさんが伝統の哲学書を理解できるかどうか・・それが問題だ!

[102] ふくろう 2020/06/27 16:29 aD/yStA9QYE

タンチョウさん

なんで受験全滅状況が限界状況なの?
単なる絶望的状況=限界状況って訳じゃないでしょ。
分かっているの?
ちゃんと説明してごらん。
説明できなきゃ、あなたが限界状況っていうキーワードを全く理解していないと認定します。

[103] ふくろう 2020/06/27 16:35 aD/yStA9QYE

>>101
>音楽で言えば弾ける技術をテクニックで練習して作曲しなさいというようなものですよ・・
ショパンやバッハなんて弾く必要ない・・って言われているような

あのさ、技術ってテクニックと同じ意味じゃん。
日本語になってないよ。
何を言ってるのか、さっぱり分からないね。
国語の勉強からしなさいね。

[104] タンチョウ 2020/06/27 16:48 LI/2daRflbX

ふくろうさん

バーナムピアノテクニック(導入書)みたいな

ふくろうさんの話は哲学の導入書・・

導入とは
1 外部から導き入れること。引き入れること。
2 小説や音楽などで、主題に入る前のはじまりの部分。「導入部」
3 学習を始めるにあたり、児童・生徒に関心・興味をよびおこさせるための準備的段階。

[105] ふくろう 2020/06/27 16:55 aD/yStA9QYE

ほらね(笑)

なーんもわかっていない。

だから自分の言葉で説明できないんだよ。

[106] ふくろう 2020/06/27 16:56 aD/yStA9QYE

あなたはいつまで経ってもコピペパクリオバサン

[107] タンチョウ 2020/06/27 16:58 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ふくろうさんが自分自身に言い聞かせているみたいな・・(´-`*)

とにかくふくろうさんにはヤスパースさんは理解できません。

[108] タンチョウ 2020/06/27 16:59 LI/2daRflbX

理解できるか出来ないか・・哲学第一関門

[109] ふくろう 2020/06/27 17:03 aD/yStA9QYE

哲学を全く理解していないあなたに言われてもね(笑)
ましてや、限界状況の意味もわからないあなたに言われても、ヘソが茶を沸かしますわ

[110] タンチョウ 2020/06/27 17:06 LI/2daRflbX

ふくろうさんは哲学以前・・

哲学への愛の無いふくろうさんに言われても・・

解りますよ『魂に愛の無い言葉はデジタルでも解ります』

[111] タンチョウ 2020/06/27 17:08 LI/2daRflbX

先人の珠玉の金言をコピペと罵る人格破綻者・・

[112] ふくろう 2020/06/27 17:10 aD/yStA9QYE

わかると言うだけなら誰でも出来ます。
証拠を示さなきゃ。

自分にヤスパースが理解できるっていうなら、まずその証拠を示しなさい。

限界状況とは何か、引用ではなく自分自身の言葉で論じてみなさい。
それができたら、少しは認めてあげてもいいよ♪

[113] ふくろう 2020/06/27 17:13 aD/yStA9QYE

金言をコピペって言ってるんじゃないの。

あなたの行為がコピペとパクリなの。
勘違いしないでね

[114] タンチョウ 2020/06/27 17:13 LI/2daRflbX

ふくろうさん

自分の解釈を入れるなんて100年早うございます・・

金言をコピペとしか思えないような・・
言葉の重みも解らない人・・

[115] タンチョウ 2020/06/27 17:14 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ヤスパースさんを披露しているだけでございます・・

[116] タンチョウ 2020/06/27 18:06 LI/2daRflbX

ピアノで言えば

ショパンをどう解釈しどの様に演奏し如何に教えるかが一番のピアノの難問らしい・・

ふくろうさんに哲学者を解釈し教えることが出来ますか?

[117] きまぐれ 2020/06/27 18:55 39/2NARcXy9

同じ楽譜を演奏しても奏者によって全然違う曲になるように、同じ文章を読んでも読書によってその意味は異なるのではないでしょうか?

このような場では、著者の言葉から受け取った意味を各自が表現することでお互いに新たな意味を知ることが一つの大きな意義であるように思います。
異なる部分を確かめると同時に同じ意味に受け取っていることを確認することも大切なことだと思います。

[118] タンチョウ 2020/06/27 19:15 LI/2daRflbX

きまぐれさん

そう思います。
どのような真理があるか哲学者の内容の意味を確認することが重要だと思います。

[119] きまぐれ 2020/06/27 22:28 OU/2NARcXy9

>>100
ふくろうさん

>ただ、そもそも哲学に惹かれること自体普通じゃない(フツーの人は井筒なんて読まない!)ので、何らかの意味はあるんでしょうけどね^^

お褒めに預かり光栄です(笑)
私もまた哲学病にり患している一人として、地道に精進していきます。
(私にとって)哲学とは何なのか?これもまた考究すべきお題の一つですね。

[120] きまぐれ 2020/06/27 22:33 OU/2NARcXy9

タンチョウさんとふくろうさんは付き合いが長いようなので、(喧嘩)漫才を見る感覚で読んでいたのですが、少しお互いを誹謗するような感じになってきたように思えたので、ついつい水を差してしまいました。

お楽しみのところ、失礼いたしました(笑)

[121] きまぐれ 2020/06/27 23:26 OU/2NARcXy9

連続投稿失礼。

酔っぱらいの妄言第2夜。
ワインは飲み干し、明日には姪・甥も帰るので、この妄言は今夜でおしまい。以降はお酒の力を借りない妄言に変わります(笑)

耳とは残酷な器官だ。
自身が聞く自身の声と他者が聞く私の声は全く違う。
主観的声と客観的声が絶望的に異なるのだ。

私は先天性小脳麻痺による両上肢機能障害 2級という身体障害者手帳を保持している。
確かに他者と比べ手先が不器用で、細かい作業をするときは手の震えを感じる。そして、両上肢とあるが、歩き方も少し変だ。ふらついている。そして声。私の客観的な声は変なのだ。呂律が上手く回っていない感じ。
小学生とは残酷な生き物だ。
何の悪気もなしに、あるいは純粋な悪意に満ちて自分と他者の差異をいじる。
私も例外なくいじられた。彼らにとっては“いじり”に過ぎないので、今会えば昔話に花を咲かせることができる。
しかし、私にとってはいじめ以外の何物でもなかった。第一、主観的には私は他者と同様に“普通”に話せているのだ。それゆえ、自分が映ったビデオの映像を見た時の衝撃はまさに絶望的。
気持ちが悪い。私自身が一番障害者を差別していた。
同時にそれまでの同級生たちの仕打ちの意味を悟った。私でもそうする。こんな面白い障害者がいたら“いじら”ずにはいられない。
かくして、小学校高学年に母への想いを断ち切り学校のベランダの手すりに足をかけるが見つかって失敗。
飛び降りたところで怪我をしただけであったであろう。
高校生までの記憶は断片的にしかない。なので、昔話に花が咲くは嘘だ(笑)
適当に話を合わせて、笑っているだけだろう。

自己紹介はこれでおしまい。
少年期の不遇な体験は哲学の入り口になるかもしれないというだけのこと。
私の場合、「なぜ生きるのか」という人生論的問いが、科学の影響を受けて「宇宙なんてものがなぜ誕生してしまったのか?」という宇宙論的問いに変化し、大学生に至って、自分の無能さからくる科学的問いのへの疑問、科学が解明できるのはどのように、あるいはどの程度の確率で事象が生じるかであり、なぜ?には答えられないのではないか?と思い至り、科学に影響されたことによる(あと、父という最悪の例による)宗教への不信感から、哲学の果実をかじるという愚行を経て、今に至る。

結局最後まで、どうでもよいことを書いてしまった…。
私自身のことを書くのはこれで最後にします
m(__)m

[122] ふくろう 2020/06/28 01:03 LI/yStA9QYE

タンチョウさん

>自分の解釈を入れるなんて100年早うございます・・

まあ、あなたには確かに無理だね。

>ヤスパースさんを披露しているだけでございます・・

コピペしてね。だから、それは哲学することではない。

音楽にたとえるなら、
作曲家∽哲学者の作品を、演奏するのが解釈するということだよ。
つまり、演奏家は、作品に示された作曲家の意図を解釈して演奏する。というより、演奏が解釈という行為そのものなのだ。
それはプロの演奏家でもアマチュアの演奏家でも同じこと。
ヤスパースの作品を、自分で解釈することが即ち演奏すること∽philosophierenすること。
あなたのは、他人の演奏したCD(翻訳)を持ってきて、紹介しているだけだよ。
自分では何にも演奏してない、つまり、哲学していない。

前にも言ったけど、要するに、タンチョウさんは、演奏家じゃなくて、鑑賞者なんだよな。
それはそれでいい。それも哲学のひとつの効用ではある。
しかし、たとえば游ちゃんなんかは、自分でなんとか演奏しようとしている。
ただ、基礎トレーニングを積まずに我流でやってるから、はっきり言っていつまでたってもだめってことを理解していない。フッサールの現象学をそれなりにきちんと勉強せずにメルロー=ポンティーなんて理解できるわけがないんだよ。
しかし、少なくとも彼女は自分で考えようとしている。その意味で、彼女は哲学しようとしている。
それを自分では何も考えないタンチョウさんが、偉そうに意見するから嫌味を言いたくなるわけだ、私は(笑)

[123] ふくろう 2020/06/28 01:08 LI/yStA9QYE

>>120
きまぐれさん

気を使わせてすみませんm(__)m

ま、タンチョウさんとは腐れ縁なんで。もう昔から批判しまくってるんだけど、のれんに腕押し、馬耳東風ですよ(笑)
でも、時々、ほかの人にタンチョウさんがいじめられていると、たすけてあげたりしているから、まあプラマイゼロかと^^。

[124] ふくろう 2020/06/28 02:31 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

ある意味、哲学を語ることは、どうしたって自己を語っていることになるのかもしれません。
たとえば観念論(独我論)vs実在論の争いも、人によっては何の役にも立たないごたくにすぎないけど、
ある種の人間にとってはやはり、実存としての自己の生世界の本質を、ある意味純粋な形で表したものなのではないでしょうか。その意味では(自分が真に生きている世界の事実としては)、むしろ何よりリアルなんですね。
実在世界と観念論的世界の一致、客観的世界と主観的世界の一致、他者と自己の一致、それを求めざるをえない者は、やはりそこにとび越えられない懸隔・距離を感じているからではないでしょうか。

“私とはすなわち他者から隔てられたもののことである”

*************
また、例のごとく映画をすすめます(笑)
『炎のランナー』
これは、1924年のパリオリンピックに出場した実在のイギリスの短距離ランナー二人が主人公の映画です。
『なぜ走るのか?』という視点から観れば、上記の問題とも通じる走ることの実存的意味を問う作品で、素晴らしい作品だと思います。
主人公二人の、それぞれの走る実存的意味が異なりますが深く、しかし「わかる」気がするんですよ。きまぐれさんもじゃないかな。
キューブリックや鈴木清順の映画なんかと異なり、エンターテインメントとしても十分面白い感動作、アカデミー賞受賞作品です。
もうひとつ、この作品には付随する価値があります。ちょっと哲ヲタ向けですが(笑)
主人公の一人がケンブリッジの学生で、1920年前後のケンブリッジ大学が舞台になり、実はこれはウィトゲンシュタインやラッセルらがいた時代なんです。正確にはウィトゲンシュタインはこの期間はいなかったんですが、その前後にいましたし、『論考』がラッセルの尽力でイギリスで出版されたのは1921年です。なので、映画に彼らが出てきてもおかしくない(笑)また、実際の撮影はオックスフォード大学で行われたそうなんですが、衣装等、当時のものを再現してたしか衣装でもアカデミー賞を受賞していたと思います。主人公の一人が伯爵で、その邸宅が出てきたりして、ラッセルも伯爵の名門一族ですので、おー、こんなんか~と思いながら観れます(笑)

あと、これは前にすすめたことあるかもしれませんが、三島由紀夫の
『中世に於ける一殺人常習者の遺せる哲学的日記の抜萃』
という短編。

もちろん、どっちにしろ気が向いたらでね^^
*************
ところで、私が自分のことを書いたからといって、きまぐれさんも書く必要はないですよ。
自分が先に私に訊いたからといって、負い目に思うことはありませんので。

[125] きまぐれ 2020/06/28 07:09 39/2NARcXy9

ふくろうさん

こちらこそ、お気遣い頂きありがとうございます。
でも大丈夫です。
ハンネ通り、きまぐれで書きたくなっただけですから^ ^

「炎のランナー」面白そうですね!
哲ヲタ知識を聞いたことによってより観てみたくなりました!
時間ができたら観てみますね〜!

[126] タンチョウ 2020/06/28 08:06 LI/2daRflbX

ふくろうさん

私が指差している月を見ることもできずに
舞台に上がって演奏するようにとファイティングポーズのふくろうさん・・

ピアノのテクニックで検索して見たらどうですか?ピアニストと素人の違い・・
ピアニストは何が違うのかテクニック以上に問題なのは・・読み解けるかどうかですよ・・

[127] ふくろう 2020/06/28 10:03 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

少し訂正。

伯爵なのは主人公じゃなくて、その友人の一人です。書き損ねました。すみません。
でも、時代考証もきちんとされた映画ですから、ほんとおすすめです^^
たぶん主人公の一方に感情移入して、絶対感動するんじゃないかな(笑)間違ったらm(__)m

[128] ふくろう 2020/06/28 10:47 LI/yStA9QYE

タンチョウさん

プロとアマチュアにレベル差があるのは当然。
でも、ただの鑑賞者じゃなく、自分も演奏したいのなら、自分の指で、実際に弾く練習をしなくてはならないでしょ。
学問も同じで、読むだけじゃなく、自分で実際に考えて解釈し、それを書かなきゃだめなんだよ。
解説書や入門書は、そのお手本をプロが示してくれていて、それを自分でもやらなきゃならない。その練習の場のひとつが、こういうところ。
大学のゼミならプロの先生が指導してくれるけど、こういう場は指導者はおらず、いわば自主講座、アマチュアの合奏会なんだよ。互いに批評し合いながら、そうやって互いに理解を深め合おうとするのよ。
たとえば、メビリンで私ときまぐれさんは、西田幾多郎の哲学をそれぞれ自分なりの理解で演奏し合いながら、いや、ここはこう弾いたほうがいいんじゃない?とか言いながら、議論・対話したわけよ。
てじさんも、そういうふうに読書会をやっている。
なのにあなたは自分では何も演奏せずに、CDをかけるだけ。
自分では何も演奏しようとしないわけよ。
たとえば「限界状況」というものについて、自分なりの解釈を考え、書かなきゃだめなんだよ。
だから大学ではレポートを書かせるし、卒論を書かせるわけよ。
コピペとパクりだけじゃ論文として受理されないんだよ?
自分なりに、自分の言葉でまとめて書くこと、これが大事なの。
もちろん素人だから最初から正しい解釈は無理だろうけど、ピアノだって同じでしょう。
同じ曲を何度も何度も練習し、また、別の練習曲を繰り返し練習してからまた戻り、って繰り返すわけでしょ?そりゃ、リストのハンガリー狂詩曲をすぐに弾けるようになんかならないでしょう。
でも、プロの演奏を聴いてるだけじゃ、いつまでたっても弾けるようになんてならない。
あなたはまったくその演奏の練習をしないんだよ。鑑賞しているだけ。
知的冒険に例えるなら、ヤスパースの知的大冒険の旅行記をあなたは読んで引用しているだけ。自分では冒険をけしてしない。
素人はそりゃプロのような大冒険はできないかもしれないけど、自分なりの冒険はできるんだよ。
クラシック音楽だってそうでしょ。アマチュアだって演奏して、鑑賞だけでは得られない偉大な作品の価値を味わうことができるんだよ。
音楽に鑑賞としての音楽、プレイするもの(自ら行うもの)としての音楽があるように、
哲学にも鑑賞としての哲学、するもの(自ら行うもの)としての哲学がある。いわば受動的哲学と能動的哲学。
タンチョウさんには、この区別がつかないんじゃないの?
あなたは鑑賞だけで満足なら、それはそれでいいよ。
だけど、游ちゃんのように、下手でも自分で一所懸命演奏しようとしている素人を笑ったりバカにするべきじゃない。

それに、あなたにコピペして指示してもらわなくても、私はプロに教えてもらうし、自分で読んで考えるから、必要ない。大きなお世話なんだよん^^

[129] タンチョウ 2020/06/28 10:51 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ショパンやバッハを弾いているのに自分で作曲して見ろよ!

みたいな感じの悪さですよ・・

[130] タンチョウ 2020/06/28 10:57 LI/2daRflbX

ふくろうさん
実は私は♪乙女の祈り♪を弾くのが得意なのですよ・・
乙女の祈りは酷評を受けました・・音楽じゃないとまで

女性であるバダジェフスカが、どんなに素敵な曲を書こうが、女性の一般的な趣味の範囲を超えていないものとして扱われていたという記録もありました。

[131] タンチョウ 2020/06/28 11:02 LI/2daRflbX

私の弾いた乙女の祈りが酷評を受けたのではないことぐらいは解るでしょう・・

今日実家で新聞の意味を両親に聞かれて両親が反対に解釈していることが解りました・・

ちなみに私は五教科オール5ですから・・

[132] タンチョウ 2020/06/28 11:07 LI/2daRflbX

自分が蔑まれたことによる反撃の自分を見ているとホント嫌味な人間ぞろい・・(恥)
(ノД`)・゜・。

[133] ふくろう 2020/06/28 11:16 LI/yStA9QYE

タンチョウさん

いや、あなたは全然弾いてないじゃん。

下手でもいいから自分で弾きなさいって言ってるのよ。

全然わからない人だね。

作曲しろなんて言ってるわけない。
あなたは鑑賞して、CDをかけてるだけ。

[134] タンチョウ 2020/06/28 11:22 LI/2daRflbX

ふくろうさん

本当の音楽を知らないから・・

私の聞いている音楽をどう思いますか?

私を見ず音楽に耳を澄ませたらどうですか?

私の指さす方も解らないで・・
私が何を言いたいのかも解らないで・・
大学の頭の悪い試験官みたいに採点するだけ・・

[135] ふくろう 2020/06/28 11:22 LI/yStA9QYE

タンチョウさん

話がずれてるよ(笑)

乙女の祈りを弾けるなら、それは演奏しているわけですよ。プレイヤーなんです。

私が言っているのは、あなたは哲学においてはプレイヤーではなく、ただの鑑賞者にすぎない、と言っているわけ。

わかる?

ところで、あなた、五教科5で、何でそんなに国語力がないの?

[136] ふくろう 2020/06/28 11:24 LI/yStA9QYE

ちなみに、私はクラシック音楽に関しては、完全に鑑賞者だし、深い理解はできないですが、好きですよ。

[137] タンチョウ 2020/06/28 11:28 LI/2daRflbX

ふくろうさん国語力無いですね・・

女性であるバダジェフスカが、どんなに素敵な曲を書こうが、女性の一般的な趣味の範囲を超えていないものとして扱われていたという記録もありました。

ここが最重要・・線を引くほどの重要ポイントです。

[138] ふくろう 2020/06/28 11:32 LI/yStA9QYE

だから、そんな話はしてないって。

今の文脈でそれが重要だっていうなら、
きちんと説明してごらん。
あなた、できないでしょ?

[139] ふくろう 2020/06/28 11:36 LI/yStA9QYE

トリヴィアをまたひとつ(笑)

ラヴェルの『左手のためのピアノ協奏曲』

という曲は、第一次大戦で右手を失ったピアニストでヴィトゲンシュタインの兄であるパウル・ヴィトゲンシュタインの依頼で書かれた作品です。
ほかにもプロコフィエフやブリテンなども書いています。

あ、ついでにもうひとつ。

ウィトゲンシュタインの家では、クララ・シューマンが演奏会を開いたり、ブラームスが出入りしていたんだよん。

[140] タンチョウ 2020/06/28 11:38 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ただのヤジ・・

私のやすぱーすさん・・コピペ(?)の内容が理解できるわけ無いと思います・・

[141] ふくろう 2020/06/28 11:49 LI/yStA9QYE

タンチョウさんがヤスパースを理解しているわけもありませんがね(笑)

[142] タンチョウ 2020/06/28 11:49 LI/2daRflbX

哲学は智への愛なのに・・ヤスパースさん愛を罵る事しかしないふくろうさん・・

知を智を愛することが出来ないふくろうさん・・

[143] ふくろう 2020/06/28 11:51 LI/yStA9QYE

私のはただのヤジではないよ。

私は常にタンチョウさんに説明を求めているもの。

だけど、それをタンチョウさんがいつも逃げているだけ。

[144] タンチョウ 2020/06/28 11:58 LI/2daRflbX

ふくろうさんお門違いです・・

小学生でも解るように書いても説明していないという・・

何を書いてもコピペと言って内容が理解できない・・
論文を書いているつもりなのでしょうか?

哲学愛を語っているのに論文の書き方を求めている・・

[145] ふくろう 2020/06/28 12:00 LI/yStA9QYE

べつにタンチョウさんのヤスパース愛をののしってなんかいないよ。

ヤスパースって、哲学史上でも稀にみる人格者であることは間違いないですね。
思想も深いと私は思っています。

しかし、自分の好みとしては、ウィトゲンシュタインやパース、キルケゴール、シモーヌ・ヴェイユのような、ちょっと人格のバランスが危なっかしい人の思想のほうが好きなんです。

それでも私はタンチョウさんのように選り好みせず、いろんな哲学者について勉強しています。
タンチョウさんなんて、ほとんど勉強していないくせに、よく哲学愛だなんて言えるね。
たとえばキルケゴールの『不安の概念』や『死に至る病』を読んだの?
ヤスパースを理解するには必読でしょ?

[146] タンチョウ 2020/06/28 12:02 LI/2daRflbX

ふくろうさん

一途愛を罵って何食い散らかしているのですか?

[147] ふくろう 2020/06/28 12:03 LI/yStA9QYE

哲学愛を語ることは哲学ではない。

何べん言えばわかるのか?

哲学を下手でもいいから、自分でプレイすることが大事だと言っているんだよ。

何を書いてもって、だったら「限界状況」について、自分の言葉で説明してみなよ。
なぜ受験全滅が限界状況って言えるの?

[148] ふくろう 2020/06/28 12:05 LI/yStA9QYE

まあ、タンチョウさんには、鑑賞としての哲学と、自らプレイするものとしての哲学の違いが全くわからないんだよね。

あなたは鑑賞者として、モーツアルトの音楽に対する愛を語っているのと同じなんだよ。

[149] タンチョウ 2020/06/28 12:07 LI/2daRflbX

ふくろうさん

多くの女性を愛した人間よりも、たった一人の女性だけを愛した人間のほうが、はるかに深く女というものを知っている。- トルストイ -

私の哲学愛はプラトニックな愛ですから・・

[150] タンチョウ 2020/06/28 12:08 LI/2daRflbX

どんな態度であろうと哲学は「智への愛」!

[151] タンチョウ 2020/06/28 13:53 LI/2daRflbX

ふくろうさんの国語力で何が重要なポイントでしたか?
私は、この文章が重要ポイント・・

女性であるバダジェフスカが、どんなに素敵な曲を書こうが、女性の一般的な趣味の範囲を超えていないものとして扱われていたという記録もありました。

[152] タンチョウ 2020/06/28 18:04 LI/2daRflbX

魂に刻まれた言葉はヤスパースさんの本だけ・・
永遠とは自己の現象に自己を刻印するということ・・

ちなみにこれが「時間の深さ」とは自分で考えました・・

[153] ふくろう 2020/06/28 18:51 LI/yStA9QYE

>>151

いやいや、私の国語力を云々する前に、言いたいことがあるなら、きちんと自分で主張しなきゃだめよ。
バダジェフスカが正統な音楽教育を受けたことのない女性であったこと、またそのことと作品の大衆性が結びつけられ、時代的制約から偏見をもって作品が酷評されたってことでしょう?
つまり、女性性に対する時代的偏見により、作品それ自体の芸術的価値が正当に評価されなかったと。
それで、あなたは何が言いたいの?
その文章のいったい何がどのように重要なポイントだって言ってるの?

ん?
まさかタンチョウさん、自分をバダジェフスカになぞらえているんじゃないよね…?
偉い作曲家の楽譜をコピペしているあなたが?(笑)
まさかね~

[154] ふくろう 2020/06/28 18:56 LI/yStA9QYE

>>152
>永遠とは自己の現象に自己を刻印するということ・・
>ちなみにこれが「時間の深さ」とは自分で考えました・・

「時間の深さ」って何?

「自己の現象に自己を刻印する」って、具体的に言うとどういうこと?

>私の哲学愛はプラトニックな愛ですから・・

ヤスパースだけ読んで、ヤスパースが理解できるのなら、誰も苦労しないよ。

[155] タンチョウ 2020/06/28 19:04 LI/2daRflbX

ふくろうさん

書き出しだけ・・

実存開明(哲学Ⅱ)23ページ
実存はおのが時間を持つのであって、単なる時間を持つのでない。単なる時間は意識一般のためのものである。だがおのが時間は、歴史的意識における実存だけのものである。・・・・・・・・
そこでは現象においての実存の飛躍と新生起がある。

[156] ふくろう 2020/06/29 00:15 XP/yStA9QYE

まあ、ツッコミは天然ボケには勝てない、ってことかな(笑)

[157] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/06/29 07:45 BU/Kty7mVQw

これほどかみ合わない論議も珍しい。さすがタンチョウ、相手の議論にめもくれず、徹底して理解不能な自説に終始する。彼女にダメージはない。これを勝負と見れば、いなしによってタンチョウ女史の勝ちは明らか。

[158] タンチョウ 2020/06/29 15:41 LI/2daRflbX

ふくろうさん

(´▽`*)

哲学の議論なら私を批判するのでは無く私の支持するヤスパースさんを批判すべきところでしょう?(無理でしょうけど)

[159] ふくろう 2020/06/29 17:35 Bd/yStA9QYE

タンチョウさん

なぜ?

[160] タンチョウ 2020/06/29 17:46 LI/2daRflbX

ふくろうさん

私の指差している月(真理)を見ようとしないから・・

月を指す指・指月の聲を御存知無いのでしょうか?

[161] ふくろう 2020/06/29 17:54 Bd/yStA9QYE

タンチョウさん

あなた、きまぐれさんの>>117>>118で同意していたじゃん?

[162] ふくろう 2020/06/29 17:57 Bd/yStA9QYE

楽譜をコピペするんじゃなくて、あなたなりの演奏(解釈)をしてみせてください。

[163] タンチョウ 2020/06/29 18:17 LI/2daRflbX

ふくろうさん
時間の長さという一般でない時間の深さという永遠の一瞬がある・・自分で考えました( `ー´)ノ

[164] ふくろう 2020/06/29 21:10 Bd/yStA9QYE

>>163

>時間の長さという一般でない時間の深さという永遠の一瞬がある・・

一般的な時間は時計で計測できる時間で、したがって時間の長短は理解できます。

しかし「一般でない時間の深さという永遠の一瞬」
とはなんですか?
意味がさっぱりわかりません。
具体的に、小学生にもわかるように説明してください。
また、このことと
「永遠とは自己の現象に自己を刻印するということ」
とのつながりも、全然わかりません。
説明をよろしくお願いします。

[165] ふくろう 2020/06/29 21:31 Bd/yStA9QYE

「一般的でない時間」「おのが時間」というのは、ベルクソンの純粋持続のことではないんですか?

[166] ふくろう 2020/06/29 21:32 Bd/yStA9QYE

あるいはフッサールの「生き生きした現在」とは違うのですか?

[167] タンチョウ 2020/06/30 14:57 LI/2daRflbX

カントさんは空間を外観の形式・時間を内観の形式としました。
それなら時間の深さは内観の中味・・永遠の一瞬が念として絶対的意識の中に刻み込まれるものだと思います。

[168] ふくろう 2020/06/30 17:17 Bd/yStA9QYE

>>167

カントのいう時間は、主観の一般形式であって実存的時間とは異なるんじゃないですか?

「永遠の一瞬」というのは何ですか?もっと具体的に言ってくれないと、意味がわかりません。
「永遠とは何か?」が問題なのですから、それをわかりやすく説明してもらえませんか?

「絶対的意識」は普通の意識とどう異なるのですか?

「念として~刻まれる」というのは、記憶されることとどう異なるんですか?「念」って何?
「念」などという言葉をヤスパースは言っていますか?

[169] タンチョウ 2020/06/30 17:35 LI/2daRflbX

>>168

カントさんの一般の時間・ヤスパースさんの実存の時間・・この実存の時間こそ本物の主観の中味でしょう。

ヤスパースさんの絶対的意識≒佛教のアーラヤ識

念として意識に刻まれると思いませんか?

[170] ふくろう 2020/06/30 17:54 Bd/yStA9QYE

カントの時間概念とヤスパースの時間概念がなぜ同一だと言えるのですか?

[171] タンチョウ 2020/06/30 17:58 LI/2daRflbX

時間の捉え方が違います・・

カント・・時間の長さを主観の形式で捉える

ヤスパース・・時間の深さを主観の中味で捉える

[172] ふくろう 2020/06/30 18:50 Bd/yStA9QYE

>>171

それは間違ってますね。

カントの時間は一般的時間形式なので、当然その内容も一般的時間の内容でしかありません。

ヤスパースの実存的時間は、まさにそういうものじゃないと彼が言ってるんじゃないですか?

[173] タンチョウ 2020/06/30 19:33 LI/2daRflbX

時間には長さ・幅・深さがあると思いませんか?

[174] ふくろう 2020/06/30 21:11 LI/yStA9QYE

>>173
タンチョウさん

あなた、>>155で次の引用をしているでしょう。

実存開明(哲学Ⅱ)23ページ
実存はおのが時間を持つのであって、単なる時間を持つのでない。単なる時間は意識一般のためのものである。だがおのが時間は、歴史的意識における実存だけのものである。

ここでは、「単なる時間」と「おのが時間」が対照されています。

単なる時間…意識一般のための→カント的時間
おのが時間…実存だけのもの→ヤスパース的時間

これを形式と内容では区別できません。
意識の一般形式としての時間意識の内容は、まさに単なる時間現象です。我々が時計で計測可能で、間主観的に共有可能な時間的事象。過去から現在、現在から未来へと等質等間隔に無限に延長する時間。ベルクソン的に言うと、空間化された時間。

それに対して、実存としての時間は永遠の現在としての時間であって、そもそも形式が異なるんですよ。その具体的内実は、ベルクソン的に言う純粋持続や、現象学的に言えば生き生きした現在に近い概念でしょう。

もっと換骨奪胎してわかりやすく言えば、
客観的時間(意識一般の時間)と主観的時間(実存的時間)をヤスパースは区別しているんですよ。

[175] ふくろう 2020/06/30 21:28 LI/yStA9QYE

【補足】
一般的時間形式の下で捉えられた内容=が客観的・間主観的世界。

実存的時間形式の下で捉えられた内容=実存的生世界。

[176] ふくろう 2020/06/30 21:34 LI/yStA9QYE

ちなみに、私の現在の解釈は詳細・正確なテキストクリティークによる最終的結論ではなく、
自分なりにヤスパース読解をすすめるうえでの仮説的解釈の枠組みです。
ですから、修正が必要かもしれませんし、批判は歓迎します。

[177] タンチョウ 2020/07/01 15:37 LI/2daRflbX

ふくろうさんは、どの様な時間をお持ちでしょうか?

[178] タンチョウ 2020/07/01 16:24 LI/2daRflbX

ふくろうさんは勘違いしていらっしゃいます・・

空間と時間という観念を、感覚の対象が備え持つ属性としてではなく、したがって経験を通して得られる客観的な観念としてではなく、
人間の感性にそなわった『主観的な形式であると主張したのは、哲学史上カントが最初』だった。

主観の骨格柱骨を時間としたカントさんより
その中味のおのが現象としたヤスパースさん・・

[179] ふくろう 2020/07/01 20:43 Bd/yStA9QYE

>>178
タンチョウさん

いやいや、あなたが何にもわかってないんだよ。
カントも勉強したことなく、時間の哲学の初歩も勉強してないから、そういうトンチンカンな解釈をするのよ。
私の言ってること全然理解していないよね。
とにかく、時間に対するカントとヤスパースの捉え方の違いを、形式と中身などという単純な対比では解釈できないんだよ。

ま、どうせあなたにこれ以上言っても理解できっこないんでもうやめます。
残念ながらというべきか、予想通りというべきか、いずれにしてもレベルが低すぎて話にならないね。

[180] タンチョウ 2020/07/01 20:51 LI/2daRflbX

>>174単なる時間…意識一般のための→カント的時間

思い込みが間違っています・・あちこちで・・

しかしここまで分析できたカントさんが何故認知症になられたと思いますか?

[181] タンチョウ 2020/07/01 21:07 LI/2daRflbX

止めた方がいいと思いますよ・・

カントさんコースなら・・( `ー´)ノ

[182] ふくろう 2020/07/01 21:38 Bd/yStA9QYE

>>180
>思い込みが間違っています・・あちこちで・・

どこがどう間違ってるか、ちゃんと証明してみ。
何もわかってないくせに、よく言うよ。

[183] ふくろう 2020/07/02 00:21 XP/yStA9QYE

>しかしここまで分析できたカントさんが何故認知症になられたと思いますか?

>>181
>止めた方がいいと思いますよ・・
>カントさんコースなら・・( `ー´)ノ

そういう地方の人みたいなことは言わないほうがいいよ。

[184] タンチョウ 2020/07/02 06:08 LI/2daRflbX

愛情が欠乏していると認知症になるって本当でしょうか?

[185] タンチョウ 2020/07/02 06:13 LI/2daRflbX

それに・・カントさんの時間は「主観的」な形式でしょう・・

[186] きまぐれ 2020/07/02 06:59 39/2NARcXy9

なんの解説書でも、解説者が解説しようとしているものを他者に紹介したいという熱意を感じることが、解説書を読むときの面白さのひとつだと思います。
解説者は自分の解釈を述べることで、読書を解説対象に引き付け対象そのものに直接触れようとする気持ちを惹起させる。

タンチョウさんのコメントからは、残念なことにそういう熱意を感じることができない。
それでもちょっとヤスパースを読んでみたくなった(笑)
積読ばかりなので、いつ読めるかわからないけど。
最初に読むなら何がいいのだろうか?

あと、個人的に今の興味から絶対的意識と阿頼耶識の話を詳しく聞きたいです。

[187] タンチョウ 2020/07/02 07:10 LI/2daRflbX

きまぐれさん

ヤスパースさんなら『哲学的世界定位 [哲学Ⅰ」』これからでしょう・・哲学Ⅱ・哲学Ⅲと続きます・・

哲学入門は中学生向きです・・

[188] ふくろう 2020/07/02 09:07 XP/yStA9QYE

タンチョウさん

あなたは愛情不足なんでしょうけど、
カントの哲学と認知症は何の因果関係もありません。

>カントさんの時間は「主観的」な形式でしょう・・

「主観的」な形式
って、どういう意味で言ってるの?
あなた、ほとんど私の質問答えられないね(笑)

>哲学入門は中学生向きです

何一つ理解していない人がよく言うよ…(笑)

[189] ふくろう 2020/07/02 09:54 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

ヤスパースは有神論的実存主義者と呼ばれることがあるように、キルケゴールと同じで基本的には信仰の哲学なので、神の問題を深く考えることができるかが理解のカギになると思います。
もちろんこの場合の「神」はキリスト教の神なので、そういう意味で問題意識の共有がふつうの日本人には難しいということがあると思います(その意味でも『炎のランナー』はおすすめです←しつこい(笑))。
これはキリスト教信者でなきゃ理解できないということではありませんが、絶対他者としての神、有限なる自己といった問題を深く考えていなければ、ほぼほぼ理解できないと思われます。
その無理解のよいサンプルがネットで読めます。
『Philosophy Guides』
というサイトの
「ヤスパース『哲学入門』を解読する」
という文章です。
あまりの無理解に唖然とします(笑)
根本的に何もわかっていない
という典型例です。
しかも、この人には著書もあり、大学で非常勤講師もしていると知ると、さらに愕然とします(笑)
『哲学入門』は、あくまでヤスパース哲学の入門というか、概説なので(その意味では難しい)、薄いこれを読んでピンとこなければ、若干遠回りをしないと理解は難しいかも。

ちなみに、上のサイトの人などの文章と比べると、プロの哲学者がいかにまともかということがよくわかります。
**********************
以上、いつものように、あくまで参考になればと思っての余計なお世話の個人的見解なので、気にしないでください^^

[190] タンチョウ 2020/07/02 11:59 LI/2daRflbX

教えを間違って受け取る・・で検索したら・・
「学校では教えてくれない宗教の授業」『如来秘密』という新発見をしました・・

まだまだ知らない事が一杯・・奥が深いです・・

[191] タンチョウ 2020/07/02 12:08 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ふくろうさんは前者でしょう・・

『衆生秘密』とは、衆生の目が開かれていないため、教えを見聞きしても理解できないことをいう。

『如来秘密』とは如来の方で、難しい教えはあえて秘密にするという意味である。もう少し噛み砕いて考えると、例えばピアノや楽器を習ったとする。先生は生徒の進度に合わせ、易しい曲からだんだんと難しい曲を与えていく。いきなり難しい曲はやらせない。ここでいう秘密とは、要するに相手の機根に応じて教えるという意味である。

[192] タンチョウ 2020/07/02 14:03 LI/2daRflbX

ふくろうさん

ヤスパースさんの最重要一言『真理とは理性そのもの』
神様があっても無くても・・だそうです・・

[193] ふくろう 2020/07/02 18:03 LI/yStA9QYE

実存的時間形式とは、すなわち、
“永遠の今”
である。
永遠の今を生きる自己こそ実存としての自己であり、
その内容が
“永遠の相の下で捉えられた世界”
である。
このとき、通常の時間・空間を超えた視点から世界は眺められている。
具体的に言えば、例えば、芭蕉の俳諧が言語化した世界=永遠化=イデア化された瞬間。

閑さや岩にしみ入る蝉の声

これは芭蕉が1689年7月13日に出羽国(現在の山形市)の立石寺に参詣した際詠んだ発句である。
その日常的意味では、この通常の時間・空間的特定の場所における松尾芭蕉という一個人の体験を記したものである。
しかし、この詩的言語化により、松尾芭蕉の個人的体験は純粋我の純粋経験としてイデア化、永遠化される。
ちょうど、ノートに描かれた三平方の定理の証明が、イデアとしての三角形の幾何学的真理を表現するように。
そして、ピタゴラスが証明したこの定理の視点、すなわちピタゴラスとまったく同一の幾何学的観点から、我々もまた現在、現実に描かれた三角形を見ることができるように、
この芭蕉が風景をイデア化した純粋我の視点に立って、我々は自己の体験を観ることができる。
例えば私は、この句とともに、幼い夏の日の昼下がりに、蝉しぐれの中友達と遊んだ神社の風景が立ち上がる。
そこに思い描かれるのは、白くハレーションを起こしたようにまぶしく光る夏の日の境内や風にざわめく樹々の枝、そしてわんわん聴こえてきたはずの蝉のなきごえ、しかし不思議と静まり返ったような空間と止まったような時間。
つまり、この句はイデア=意味形式の表現であり、読者である我々個々人は、その意味内容を自己の解釈により意味充足するのだ。
つまり、芭蕉の個人的一体験、歴史的なある空間のある時間の一体験は、発句に詠まれることによって、消え去った過去の歴史的一事象としてではなく、永遠の瞬間、永遠の此処としてイデア化され、時間を超えて何度でも“実存的経験”として現象化するのである。

[194] タンチョウ 2020/07/02 18:31 LI/2daRflbX

ふくろうさん

『しみ入る』とは古くて新しい良い表現でした(´▽`*)・・
実存主義が理解できるようになられたのでしょうか?

[195] タンチョウ 2020/07/03 15:56 LI/2daRflbX

実存は存在の確信です。

歴史的意識の中に表現される具体的現実的なものの中に実存が沈潜することでもたらされる実存の深い満足感です。

現象に自己を刻む・・

[196] タンチョウ 2020/07/05 16:27 LI/2daRflbX

きまぐれさん

>個人的に今の興味から絶対的意識と阿頼耶識の話を詳しく聞きたいです。

ある人の阿頼耶識は、蔵している種子から対象世界の諸現象<現行(げんぎょう)法>を生じる。またそうして生じた諸現象は、またその人の阿頼耶識に印象<熏習(くんじゅう)>を与えて種子を形成し、刹那に生滅しつつ持続(相続)する。

見えない意識に種があるのか・・それともDNAに刻み込まれているのか・・

[197] きまぐれ 2020/07/05 21:40 OU/2NARcXy9

>>187 タンチョウさん

ご紹介、ありがとうございます。

>>188 ふくろうさん

いつもお世話になっております(笑)
「炎のランナー」はキリスト教的な問題意識にも通じるということでしょうか。
観るのが楽しみです^^

また外出自粛にならないかなぁ。
そしたら、もう少し時間取れるのに…(笑)

[198] きまぐれ 2020/07/05 21:43 OU/2NARcXy9

タンチョウさん

>>196は阿頼耶識の説明としてはわかるのですが、絶対的意識の説明でもあるということですか?

[199] きまぐれ 2020/07/05 21:57 OU/2NARcXy9

井筒の著作は読みやすい。
だから例えば禅おける悟りの構造がよくわかる。
だけど、このわかることが問題でもある。
井筒が述べていることは、理屈以前の事柄だからだ。理屈以前の事柄を理屈で説明している。
そして私はその理屈を理解しているに過ぎない。
その内容そのものは決して理解できない事柄なのだから。理解した瞬間にその理解された事柄は、説明の内容と別のものに変質してしまう。
これは、簡単に言えばどんなに悟りの構造を理解したところで、悟ったことにはならないという当たり前のことに過ぎない。
ただ、理屈で説明されたその理屈以前を、その理屈以前の気配を感じていると思える瞬間がある。
そしてまさにそこからこそ、理屈が立ち上がっている…。そう思ってしまう…。

本気で座禅を組もうかと思う今日この頃。

[200] ふくろう 2020/07/06 01:08 XP/yStA9QYE

きまぐれさん

>「炎のランナー」はキリスト教的な問題意識にも通じるということでしょうか。

主人公の一人がプロテスタントの牧師で宣教師なんです。
もう一人はユダヤ人。
そういったことが、彼らの走ることの意味に深く関わっているんですよ。
ま、でもあまり先入観を植え付けないほうがいいかな(笑)

座禅のことなんですけど、
そうか、そんなに井筒が合ったってことかな。
だから私なんかより、はるかに西田とも相性がいいんでしょうね。
そこまで惹かれるならやってみるのもいいかも。
でも、結構エネルギーが要りますよね(笑)

私はむしろキリスト教とか、仏教で言えば禅宗(道元)ではなく親鸞系ではないかと思います。

[202] タンチョウ 2020/07/06 16:50 LI/2daRflbX

きまぐれさん

アーラヤ識≒絶対的意識は一般の意識とは違うものです。

一般意識は主観に対してあらゆる対象があり知ることが出来るからです・・

[203] 地下水 2020/07/06 19:05 LI/y8OJ5CWA

 アーラヤ識というのは、意識を生み出す、無意識下の意識ではないでしょうか。いわゆるフロイトが見つけた無意識ですが、現代では、無意識下の脳細胞は、意識の脳細胞よりも多く、脳の97%から99%を占めるそうです。

 脳には、脳幹、小脳、大脳、大脳新皮質があります。大脳新皮質は6層の誤差逆伝搬学習回路になっています。意識の座は前頭前野辺縁系にあります。短期記憶やブラックボードは7つまで同時にオブジェクトをあつかえます。

 アーラヤ識は、1%から3%までの意識領域の基底にある、無意識から生まれる意識になる前の部分の事でしょうか。

 卓球ロボットのダイナミックブレーンは、小脳を真似た物であり、反射神経なら或る程度小脳だけでもできますから、完全に無意識下の運動であるといえます。

[204] タンチョウ 2020/07/06 19:50 LI/2daRflbX

地下水さん

意識は脳の働きだとでも思われるのでしょうか?

[205] タンチョウ 2020/07/08 21:01 LI/2daRflbX

胃癌の同級生が元気いっぱいになっていた・・
医学も効く人には効く・・

[206] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/07/08 22:18 LI/4n1o1HTu

>>204 はっきりさせておかなければなりませんが、人間は情報でできています。

 まず遺伝情報でできています。生命史で役立った酵素の情報などでできています。生存競争や食物連鎖を乗り越えて、環境に適応した適者生存により生き残ってきた者の遺伝子を受け継いでいます。

 そして意識は生まれた赤ちゃんの時から存在します。しばらくして記憶が定着する2歳ころから記憶に残っています。人間は遺伝情報によって、生きた者として生まれて来て、意識を持ったものとして生まれてきます。脳には生まれた時に既に意識の回路が在ります。

 それから生活や活動の経験によって脳の情報回路とその記憶が形成されて来ます。

 後に書物の情報等を学びますが、書物もまた過去に生きていた人間の脳が生み出した情報を、外在化したものに過ぎません。人間の脳はこの様な外在化された情報からも、多くの学習をします。そうして記憶や脳の回路が更に構成されます。

[207] タンチョウ 2020/07/09 19:08 LI/2daRflbX

>>206

眼も見えず耳も聞こえないヘレンケラーさんはどうやって物を見ることが出来たのでしょうか?

[208] 地下水 2020/07/09 23:03 LI/4n1o1HTu

>>207
1882年 - 1歳半の時に高熱(現在では猩紅熱と考えられている)に伴う髄膜炎に罹患する。医師と家族の懸命な治療により一命は取り留めたものの、聴力と視力を失い、話すことさえできなくなった。そのため両親からしつけを受けることの出来ない状態となり、非常にわがままに育ってしまう。
1887年(7歳) - ヘレンの両親は聴覚障害児の教育を研究していたアレクサンダー・グラハム・ベル(電話の発明者として知られる)を訪れ、ベルの紹介でマサチューセッツ州ウォータータウンにあるパーキンス盲学校の校長マイケル・アナグノスに手紙を出し、家庭教師の派遣を要請した。3月3日に派遣されてきたのが、同校を優秀な成績で卒業した当時20歳のアン・サリヴァン(通称アニー)であった。サリヴァンは小さい頃から弱視であったため(手術をして当時はすでに視力があった)、自分の経験を活かしてヘレンに「しつけ」「指文字」「言葉」を教えた。おかげでヘレンはあきらめかけていた「話すこと」ができるようになった。サリヴァンはその後約50年に渡りよき教師、そしてよき友人としてヘレンを支えていくことになる。
1888年5月(7歳) - ボストンのパーキンズ盲学校に通学を始める。以後3年間、断続的に学ぶ。
1890年3月(9歳) - ボストンのホレース・マン聾学校の校長、サラ・フラーから発声法を学ぶ。
1894年(14歳) -ニューヨークのライト・ヒューマソン聾学校に入学。発声の勉強に励む。
1896年10月(16歳) - ケンブリッジ女学院に入学、まもなく父アーサーが死去。
1897年12月(17歳) - サリヴァンが校長のアーサー・ギルマンと教育方針をめぐって衝突したため、ヘレンはケンブリッジ女学院を退学。2人はボストン南郊のレンサムに家を借りて落ち着く。ヘレンは、もう1人の家庭教師であるキースの手を借りて勉強を続ける。
1900年10月(20歳) - ラドクリフ・カレッジ(現:ハーバード大学)に入学。
1902年(22歳) - 『わたしの生涯』を執筆し、新聞に連載。出版は翌年。
1904年(24歳) - ラドクリフ・カレッジを卒業、文学士の称号を得る。

[209] ふくろう 2020/07/10 00:12 Bd/yStA9QYE

子供の頃読んだ漫画で、中学生の主人公が破天荒、猪突猛だが情の厚い少年で、それを村の爺さんが、最近は理屈ばかり言う子供が多いのに珍しく、気持ちの良い子だ、って感じで褒めるシーンがあった。
それを見て、子供だった私は、自分も男らしいそんな人間になりたいと憧れたものだ。

しかし、現実はというと、理屈をこねるしか能のない人間になってしまった…
こんなはずじゃなかったのである。

[教訓]
人生はままならない

[210] 地下水 2020/07/10 12:31 LI/4n1o1HTu

 またコロナが増えてきましたよね。3密の夜の街の風俗や水商売と飛行機などの水際を、禁止したら良いのにバカですよね。また皆で緊急事態宣言をしたら経世済民が縮小しますよ。

[211] タンチョウ 2020/07/10 16:41 LI/2daRflbX

地下水さん

サリバン先生に教えて貰ったからというのを聞きたいのでは無く・・
どの様な『方法』で見えない眼と聴こえない声で物を見ることが出来るのかという事です・・

[212] 地下水 2020/07/10 17:41 LI/4n1o1HTu

>>211 貴方も短絡的でダメですね。幾つか施された、聾やオシやメクラや文盲の教育方法が記述されているでしょ。

そんなこと言ったら、何で岩石地球から、人間が生まれるのか、一言で言ってみて下さいな。

[213] タンチョウ 2020/07/10 17:50 LI/2daRflbX

>>212

見えないのに見えるという事がどういう事かお解りでしょうか?

[214] 地下水 2020/07/10 17:54 LI/4n1o1HTu

>>213 子供には共感覚が残っているのですよ。

それを使えば、触覚から色を見たり音を聞いたり話したり文字を理解したりもできるのです。

[215] タンチョウ 2020/07/10 18:32 LI/2daRflbX

見えない者に色や形を

聴こえない者に音や声を

心の無いものに心を

愛の無いものに愛を

サリバン先生が教えたのでしょうか?

[216] タンチョウ 2020/07/10 20:08 LI/2daRflbX

心は物性を持っていない。

本来の自己実存と脳細胞は断絶している。

客観的な物世界は仮説・・

[217] 地下水 2020/07/10 20:20 LI/4n1o1HTu

>>216 そんなことないですよ。自分の手で足を触れますし叩けますし、指折り数えられますし、蜜柑を食べれば美味しいですし、蜜柑の香りを判別できますし。
ヘレンの様に、目や耳が無くても、対象認識の理解の発展の可能性はあります。
サリバン先生が、水を触らせて、水という指文字との対応を、認識させたのは有名な話です。

[218] 地下水 2020/07/11 11:40 LI/4n1o1HTu

>>215 それだけの資産がヘレンの家にあったからできた事であって、御金の無い多くの障害者は、社会からスポイルされて、人知れず死んで行っていますよ。それが生存競争の社会の常ですね。

[219] タンチョウ 2020/07/11 14:18 LI/2daRflbX

>>217

五感以外の働きで補っているのでは?

[220] 地下水 2020/07/11 14:28 LI/4n1o1HTu

>>219 違います。触覚や臭覚や味覚は使っています。骨伝導もあり、全く聞こえないわけでもないです。

無音の暗室で、フカフカのベットで寝たまま重力の感覚も小さくして、温度も湿度も適度で感じにくくして、二週間実験すると、実験結果は気が変になったそうです。

[221] きまぐれ 2020/07/11 14:31 OU/2NARcXy9

「禅を学ぶ前には、かれにとって山は山であり、川は川であった。よき師の指導によって禅の真理を洞見しえたのちには、かれには山は山でなく、また川は川でなかった。しかしやがて、かれが本当のやすらぎの境地に至った時には、山はふたたび山であり、川はふたたび川であった。」(青原惟信)

1.禅を学ぶ前には、かれにとって山は山であり、川は川であった。

これは日常的世界観である。

2.よき師の指導によって禅の真理を洞見しえたのちには、かれには山は山でなく、また川は川でなかった。

ここに至って、主客図式が放棄される。独我論的態度変更はこの境地に向かう際の一形態と解することが可能であると思う。
しかし、単なる独我論ではいけない。最終的に、というか根源的に“我”は殺されなければならない。
つまり、主客図式において主・客のどちらかに集約・統一され、最後には主客図式自体が破棄されることを意味する。
独我論の場合は主の方向への集約・統一である。反対方向の統一は、客体への統一である。優れた画家が対象を描くとき、その対象そのものに“なる”ように、音楽に聞き入るとき、その旋律に“なる”ように、対象と一体化する。
しかし、対象と一体化するだけでは足りない。独我論と同じように、その対象は殺されなくてはならない。
ここにおいて、言語の分節構造を超出しなくてはならない。言語的分節を無効化し、世界そのものと“なる”。
これがつまり無になるということ。無になるとは何の分節もない純粋な存在そのもの(絶対無分節者)に“なる”ことであり、消滅を意味しない。

3.しかしやがて、かれが本当のやすらぎの境地に至った時には、山はふたたび山であり、川はふたたび川であった。

2.の状態は完全な悟りではない。悟りの入り口に過ぎない。
2.の状態を体験した上で、言語によって分節かされた日常(1.)に戻ってくる。
1.と3.は全く同じ世界であると同時に全く異なる世界である。
世界そのものが、「私」という形態で顕現している。
もはや「私」は世界の中の一存在者ではない。世界そのものが「私」なのである。それは私だけではない。言語的に分節された全てが世界そのものである。
全ての存在者の集合が世界そのものだと言いたいのではない。いちいちのもの、その個々全てが、その個において、全てなのだ。
私=全宇宙、あなた=全宇宙、花=全宇宙、木=全宇宙、…∞
井筒は次のように範式化する。存在者A,B,C…とする場合、A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…。
X(a,b,c…<x>…)において、大文字のアルファベット(=言語分節)は()内の意味内容のうち<>で限定されたものが表出しているに過ぎない。
このように観られる世界において、分節は便宜的なものでしかない。
そして、先に述べたように1.と3.は別の世界ではなく同一の世界である。つまり、1.においてもX(a,b,c…<x>…)であることに変わりはない。
ただ、そのように観ることができていないだけのことである。

[222] タンチョウ 2020/07/11 16:12 LI/2daRflbX

きまぐれさん

ワン・フォー・オール、オール・フォー・ワンは英語です。 日本語に訳すと「一人はみんなのために、みんなは一人のために」と訳されることが多いです。

木を見るか・・森を見るかではありませんか?

[223] きまぐれ 2020/07/11 17:11 39/2NARcXy9

1コメントの文字制限、行数制限はどのくらいなんでしょうか?

[224] タンチョウ 2020/07/11 17:24 LI/2daRflbX

行数制限があるのでしょうか?

投稿に短すぎると指摘を受けたことがあります・・

読む人は反対に長文が読めないと文句を言われたことがありますよ・・

[225] きまぐれ 2020/07/11 18:01 39/2NARcXy9

>>221を送信するとき、「33行もあります…」みたいなメッセージが出たので…。
多少、改行を減らしたら送信できましたが…。

[226] ふくろう 2020/07/11 18:05 Bd/yStA9QYE

>>221 きまぐれさん

前半の悟りの話はおくとして、

その大文字のXが、
超独我論的な我ですよ^_^

[227] きまぐれ 2020/07/11 18:16 39/2NARcXy9

>>226 ふくろうさん

ふくろうさんとの相違点は主にそこですね^ ^
禅仏教を含むおそらく仏教全般は、それを我とすることを拒絶すると思います。無自生というやつですね。たぶん。
そういう点で私(きまぐれ)と(仏教)は相性がいいのだと思っています。

[228] きまぐれ 2020/07/11 18:20 39/2NARcXy9

まぁ、取り方によっては超独我論的我としても問題ないのかもしれませんね…

[229] きまぐれ 2020/07/11 18:28 39/2NARcXy9

連投失礼。

私の感覚からすると、それを我としても問題はないけど、敢えて我とする必要がないという感じです。

[230] ふくろう 2020/07/12 11:14 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

>禅仏教を含むおそらく仏教全般は、それを我とすることを拒絶すると思います。無自生というやつですね。たぶん。

まあ私自身がイデア的なるものとして超越論的主観を説明しているので、そう受け取られるのも無理はないんですが、実は、そう単純じゃないんですよね。
“私の世界”の成立条件が例えば「私は私である」という私の同一性です。
これはだから、私の世界が存在するとき、その限界としてアプリオリに存在する形式です。
その意味で、“私”はイデア的とも言えるんですが、
実は、統合失調症になると、この「私は私である」という同一性がまさに成立しなくなっちゃうわけです。
だから、そもそも「我」は実体的なるものではないんです。

>取り方によっては超独我論的我としても問題ないのかもしれませんね…
>それを我としても問題はないけど、敢えて我とする必要がないという感じです。

これ、前にも言ったんじゃないかと思うんだけど、一応反論しときます。
あえて我とすべき論理的必然性があるんです。

A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…
X(a,b,c…<x>…)

このA、B、C…は、ミクロコスモスですよね。
で、Xはマクロコスモス。
これらの表現が有意味である限り、前者は後者の値、つまり、代入例です。
例えば“A(<a>,b,c,…)”は“X(a,b,c…<x>…)”の“X”に“A”を、“x”に“a”を代入してできた表現です。
このとき、“X”への代入可能性は確定していなければなりません(有意味なら)。
ミクロコスモスになりうるものしか代入できないのです。
逆に言うと、“A”、“B”、“C”…が“X”の値である限りにおいてA、B、C…は(ミクロ)コスモスであるわけです。
すなわちそれがA、B、C…は“「私」であるもの(主観)”でなくてはならない、ということです。

つづく

[231] ふくろう 2020/07/12 11:15 LI/yStA9QYE

>>230 承前

日常の我は自分を世界内存在者と同一存在とみなしています。
例えば、Aはaという存在者と同一存在(世界内存在)とみなしています。
しかし、世界を超越論的観点からみるということは、
Aである私の存在を、Xと同一存在として捉えるということです。
すなわち、
ミクロコスモス=マクロコスモス
という観点に立つこと。
つまり、私の存在を、世界内存在(時空内存在者)として捉えるか、世界全体(マクロコスモス)存在と捉えるか。
**************
あくまで宗教的実存=単独者として神に向かうキリスト教的思想と、
無私を志向する禅仏教あるいは東洋思想とは、やはり根底から異なるのかもしれません。
きまぐれさんからすると、前者は、現存在(時空内存在)から実存(無時間的存在)へと超越するとしても、やはり我(自性)への執着のような感じがどうしてもぬぐえないのかも。
でも親鸞の絶対他力信仰はキリスト教とも近いようでもあるので、これもそう単純ではないのでしょうが、きちんと論じるのは難しいですね。
このへん、実は以前、時さんと議論していたときにも詰めてきたことがあったんですが、
時さんが自分ひとりでなんかわかっちゃったみたいで(笑)、ご本人としてはこれ以上議論は必要ないので降りてしまわれて、愕然というか、温厚な私が人格者の時さんに対してムッとしたことがあります(笑)
もちろん、相手が時さんなんで口に出しては言われませんが、キリスト教を仏教の下に観たと感じて、ちょっとむっとしたんでしょう。
私はべつにキリスト教ではないんですが、ユダヤ教も含むヘブライ的思考に近い思考なんですよ、たぶん。
わたし的に言うと、そこがきまぐれさんとの違いでもあると、そういう感じかな?(笑)

[232] きまぐれ 2020/07/12 13:49 OU/2NARcXy9

>>230,231
ふくろうさん

コメントありがとうございます。
時さん…、東洋哲学を読み始めてから、もう一度話してみたいと思っていました。

時さんのその反応、なんとなく想像がつきます(笑)
反応の理由はわかりませんけど。

さて、うまく伝えられるかわかりませんが、ちょっと思ったことがあります。引っかかったことといってもいいかもしれません。
哲学をする態度としては、当たり前でなにもおかしくはないのですが、引っかかったのは“論理的”というやつです。

>あえて我とすべき論理的必然性があるんです。

まあ、ここも以前からの相違点ではあるのですが、前言語に対する態度の違いであると思います。
確かにXの代入項は特定の項でないと有意味になりません(ちなみにここに代入可能な項は「名詞」に限られるにたいなイメージでいいのですよね?)。
ただ、禅て論理を拒絶するんですよね…。
まあ、方便としての拒絶と捉えることも可能ではあると思うのですが、論理以前を述べようとしているのだと思います。
存在者として私が思考する限り、確かにXへの代入可能性は確定しているのだろうと思います。だけどおそらくは、論理的必然性の向こう側が悟りという領域なのだと思います。
だからこそ私は、井筒の言うことを理解はできても、体験はできていないと思えるのです。
それを我としなくても成立するということを外面的に理解はできるがその内実を実感できていないということです。
ただ、私の中では全く実感できていないというわけではなく、うすぼんやりと了解している感じはするのです。

[233] ふくろう 2020/07/12 17:59 LI/yStA9QYE

>>232
きまぐれさん

A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…
X(a,b,c…<x>…)

この例の解釈については、オリジナルを確認してのものではないので、多少ズレがあるかもしれません。
そのズレは、はっきり井筒の意図をとらえきれていないことによるものと、
その意図がわかったとしても、私の解釈が本来的に異なることに起因するズレと両方があると思います(いわば私が意図的に改釈している)。

>X(a,b,c…<x>…)において、大文字のアルファベット(=言語分節)は()内の意味内容のうち<>で限定されたものが表出しているに過ぎない。

これは私の考えでは正確ではありません。
Aのような大文字のアルファベットは、Xが自身をa(時空内存在者)と同定することによって表出されたもの、といったほうがいいと思います。
つまり、これはXによる自己限定です。
例えば、日常私はX=aでしかありえませんし、aとしてのXがすなわちAです。
これは「私は私」が成り立っている日常の世界観であり、>>222の1の段階。

しかし、いったんここから離れると、私は単なる私ではなく、私は花でもありえ、私は川でもありえ、…という視点を得ます。
つまり、X=aでしかなかった視点(時空内視点)から、いったん身を引き離しX=bでも、X=cでもある視点を得る。例えば芸術家の視点。
それが次の段階ということでしょう。

>反対方向の統一は、客体への統一である。優れた画家が対象を描くとき、その対象そのものに“なる”ように、音楽に聞き入るとき、その旋律に“なる”ように、対象と一体化する。

つづく

[234] ふくろう 2020/07/12 18:00 LI/yStA9QYE

>>233 承前

次に、さらにこの対象と一致した自己をさらに殺すという段階。

>しかし、対象と一体化するだけでは足りない。独我論と同じように、その対象は殺されなくてはならない。
>ここにおいて、言語の分節構造を超出しなくてはならない。言語的分節を無効化し、世界そのものと“なる”。

つまり、対象領域全体である世界wそのものとの一致の段階。
X=w   (但し、w=(a,b,c…))

なので、私の言っている超独我論的我というのは、このXであり、まさに
「言語の分節構造を超出し」「言語的分節を無効化し、世界そのものと“なる”」ところのもの
のことなんですよね。

[235] ふくろう 2020/07/12 18:03 LI/yStA9QYE

>>234 承前

要するに、これは場合によっては井筒の意図を超えて、それが表現である限り、既にして論理という縛りに限界づけられているんです。

論理とは、語り(表現)の限界であり、思考の限界です。
そして、世界が語りうるものである限り、論理とは世界の限界を意味するものでもあります。

哲学が学問である限り、それは限界の内側に踏みとどまるものです。
しかし、芸術や宗教は言うまでもなくこの限界を超え出ていくものです。

こないだ話したように、私自身はこの限界内に踏みとどまらねばならない、いわば実存的理由があります。大げさに響くかもしれませんが、私はそれを宿命として、あるいは業として自覚的に受け入れています。ま、逃げられないと諦めた、とも言いますが。

[236] ふくろう 2020/07/12 18:04 LI/yStA9QYE

さっき出したので、失礼ついでに勝手に言わせてもらいますが、例えば時さんは、よくは知らないのですが、実践として仏教を学ばれた、修行されたようですね。
だから、明らかに私のようには哲学を必要としていらっしゃらないわけです。
あくまで自分の宗教的体験に基づく知を言葉にもたらす場合、どう表現すればしっくりくるかというような関心がおありなんじゃないか、という気がします。その意味ではあくまで知的関心ともいえるもので、別に学問的に詰めないと気が済まない、なんて態度ではありません。自分が納得できればそれでいい、っていう態度です。
で、例えば、SumioBabaさんの理論言語が結構しっくりくるようで、SumioBabaさんが感激するくらいよく理解されてましたよね。ある意味、なかなか面白いコンビでした(笑)

思い出したんで、ついでに余談で書きます。
桜吹雪体験をしたバイクの話を読んでくれましたよね。
そのとき私を乗せていた友人ていうのは、私が詩人として認めているやつなんです。
彼は、自分では理論言語で語りはしないんですが、私が文学論・芸術論を語るとかなり深いとこまで理解するんですよね。
私がむちゃくちゃ苦労して表現できるようになった事柄を、まるでとっくにわかっていたかのように正確に理解したりして、わかってるなら早く言えってこっちは思うんですが(笑)。

きまぐれさんはどっちのタイプなのかな?
私の場合、どこまでもとことん理詰めないないとだめなんだけど、きまぐれさんはそもそもそのやり方自身がしっくりこないのかもね。
今、東洋思想を勉強して、え~い理屈ばっかりこねくりまわしていたってこれでは埒が明かん、実践じゃ~って禅に打ち込む気になったら、それはそれでなんか楽しみな気もするな^^

[237] きまぐれ 2020/07/12 19:03 OU/2NARcXy9

>>233->>236
ふくろうさん

>きまぐれさんはどっちのタイプなのかな?

私にもわかりません(笑)
たぶん、中途半端なのだと思います。
どちらにも突き抜けられない。
だから、

>限界内に踏みとどまらねばならない
というようなある種の倫理観?のようなものは持っていません。
また、
>宿命として、あるいは業
と言えるまでの強烈な実存意識もない。
では単なる知的好奇心かといえば、それでは収まらない気もする。
かと言って、時さんのような自己確信のような明確なものがあって、それを表現できれば良いというわけでもない…。
ただ、時さんほど明確でないにしても漠然としたイメージがあって、西田や井筒の著作に触れるとそのイメージを具現化しているような高揚感があって、それを手放すことができない。
言語化できないとわかっていても、なんとかそれを言語化できないかという衝動に駆られる。
だけれども、芸術的センスは持っていない…
(自分で書いてて悲しくなってきました(笑))

私としては、ふくろんさんとこうして議論するのは上記の著者の本を読むのとはまた違う高揚感(多分これは、イメージを自分の言葉にして他者、それも自分より優れている他者にぶつけるという高揚感。そしてその根底には自分も決して劣ってはいないという自尊心の自覚が含まれている。)があるので、>>233,>>234に対する見解も述べたいのですが、続けてもいいですか?
ふくろうさんに満足していただける相手になれるかどうかはわかりませんが…。

ちなみに座禅はコロナ終息後に近くの寺を探してやってみようとおもってます。
それまでは、時間が空いた時に自己流で真似事をしようかと。

[238] ふくろう 2020/07/12 20:50 Bd/yStA9QYE

きまぐれさん

私のレスに対しては、もちろんどんな意見でも遠慮せず言ってください!

[239] タンチョウ 2020/07/12 20:51 LI/2daRflbX

時さんがカントさんを知らなくても良いとなめておっしゃった時失礼なことを言ってしまいました・・

実は高校時代私はカント信者で実践理性批判を読んでいたのです・・

哲学の端くれなら完成者カントを論破する気負いが無ければと思って・・

時さんは佛教向きなのだと思います。

[240] きまぐれ 2020/07/12 21:43 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

ありがとうございます。
では、遠慮なく。

まず、弁解しなければなりません。

X(a,b,c…<x>…)についてですが、
もっと早く言うべきであったと思いますが、少なくとも>>221では、私は任意の存在者という意味でXを用いており、全ての存在者(A,B,C…)を包括するというような意味合いで用いてはいません(井筒が書いた原文も同じであると私は理解しています)。
XはA,B,C…と同格です。
(ふくろうさんが包括的な意味でXを捉えているかどうかは正直わかりませんが、そのような印象を読み取ることもできてしまうような気がしました)
ですから、Aでも、BでもCでも()内の<>を外してしまえば、花や川や何にでもなれると言えます。
そして、この<>の脱着を自在に行えるのが>>221の3.ということになります(事事無碍)。

つづく

[241] きまぐれ 2020/07/12 21:48 OU/2NARcXy9

>>240の続き

しかし、さすがふくろうさんですね。
私の拙い要約からここまで読み取るなんて。

***
Aのような大文字のアルファベットは、Xが自身をa(時空内存在者)と同定することによって表出されたもの、といったほうがいいと思います。
つまり、これはXによる自己限定です。
例えば、日常私はX=aでしかありえませんし、aとしてのXがすなわちAです。
これは「私は私」が成り立っている日常の世界観であり、>>222の1の段階。

しかし、いったんここから離れると、私は単なる私ではなく、私は花でもありえ、私は川でもありえ、…という視点を得ます。
つまり、X=aでしかなかった視点(時空内視点)から、いったん身を引き離しX=bでも、X=cでもある視点を得る。例えば芸術家の視点。
それが次の段階ということでしょう。
***

基本的に異論はありません。
ただ、一つ述べておきたいのは以下についてです。

***
つまり、対象領域全体である世界wそのものとの一致の段階。
X=w   (但し、w=(a,b,c…))
***

私自身が、「世界そのものと“なる”。」と書いてしまっているし、ある意味で一致と捉えているのですが、
言語分節を無効化することは、意味世界の消失を意味します。
無への帰入ということです。世界そのものが無に帰入し、無から世界が出現するのです。
その意味で超独我論的我と世界が一致するわけではないとも言えます。
超独我論的我も世界も無くなるのです。
何の分節もない極度の充溢状態=無。
何もないことが、最も在るということなのです。
その意味で、それは我であるとも言えますが、我でさえありません。

[242] 地下水 2020/07/13 11:09 LI/4n1o1HTu

>>235 ふくろうさん。

数学は、Xを導入しますよね。
無限∞を導入したコーシー積分の特異点は驚異です。ですが実際大変実用に寄与しています。Xもそうですね。

物理も、全く決まっていない量子ビットXを見つけました。実際に量子計算機はXを用いて超高速の認識を可能にし始めています。人間の認識の側への読み出し書き込みに時間がかかるので、全くの無限∞速度では無いですが。
量子もつれも、無限∞の彼方の量子と瞬時0に関係が決まるという驚異です。
そして今のところそれが正しい事になっています。

しかし量子井戸1があります。
私はこれを見た時、山椒魚や井の中の蛙と言われている様で、嫌でした。
しかし今は限りある地球1や、自分の命1を協働して生かしている37兆個もの細胞が愛おしいです。

まず一つの結び目1が思い浮かびました。
そして角に降り積もって結晶成長して行く原子達の降り積もり方の様な物が何通りあるか、式を作りました。
そこから枝に泊まる雀達の泊まり方が何通りあるかが思い浮かびました。
相対論の次元展開の係数にその式が現れる事に気付き、更に高構成に発展させました。

すると哲学1号館の4階の屋上に迫る、中庭の大きな1本の満開の桜に夕日の当たる頃、何千もの雀が渦を巻いて返って来て、上手に仲良く枝に泊まり、宿とする姿を見せてくれました。雀達が愛おしいと思いました。

1の中に愛があります。そのかけがえのない1を大切にせねばと思います。
ふくろうさんが諦められたのは諦観だと思いますよ。

フレーゲやカントールやゲーデルの中からツェルメロは無矛盾な論理の範囲を見つけ、そこからシャピロウなどが1階論理述語のPrologへの実装を詳説して、無矛盾な範囲で自動証明や知識ベースを実現しています。
人間も社会の福祉の為に、責任ある無矛盾な範囲で探索する必要があると思います。
そこは無限の死の宇宙空間ではなくて、命のある愛のある世界だと思いますよ。

[243] 地下水 2020/07/13 11:48 LI/4n1o1HTu

>>235

しかし母は、お尻を拭いてムース食をあげていると、いつまでも∞一緒に居ようね、といいました。

[244] ふくろう 2020/07/13 19:00 Bd/yStA9QYE

地下水さん

地下水さんがよく言われるように、人は必ず死にます。
その意味で、人の生は有限です。
しかし他方、宗教的、芸術的などの観点に立つことにより、生に無限の意味、永遠の価値を見出すことが可能です。
つまりいわゆる永遠の相の下で捉えられた生世界は真善美を宿すと思います。
幾何学·数学、また哲学もそういった視点からの世界把握の1方法、あるいは営みであると私は考えています。

[245] 地下水 2020/07/13 20:24 LI/4n1o1HTu

>>244

ふくろうさん

母が死んだので、人生に限りがあると、初めて解かった次第です。それでそう言ってみたのです。それでもまだ自分はいつまでも生きていく様な気がしています。

絵が好きでしたので、好きな絵を描いていました。僕の数学も、気になった数学をそのつど絵の様に展開しています。山や雪や川や月や春を見る様に。

実数の中に無限の桁があります。カオス図形では、その無限の情報から、いきなりバラの花の絵や、キュウリの断面の絵などが出てきます。ほんの少し実数を動かすだけで、異なる自然の造形がポンと出て来るのです。

チンパンジーは人と98%遺伝子が同じでした。稲も50%も同じなのです。同じ核酸でも少し配列が異なると多様な生物が生れて来て御互いに生態系を作り出しています。
人の中にはそんな生命史や宇宙史の情報があります。

『いつまでも∞一緒に居ようね。』日常の景色の言葉の中にも無限が育っていますね。

[246] タンチョウ 2020/07/13 20:41 LI/2daRflbX

残心を検索なさいませ・・

残そうとすれば残らない・・

思いきって捨てれば残る・・

[247] タンチョウ 2020/07/13 20:46 LI/2daRflbX

↑最近受け継いだ祖父の巻物の奥義です・・

[248] ふくろう 2020/07/13 22:53 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

まず言っておきますが、やっぱり岩波文庫の『意識と本質』があったので、『禅における言語的意味の問題』を読んでみました。なかなか面白かったです。
で、あなたのXについての意図については了解しました。
ということは、あなたの意図ではAやBと同格なので、定項であることになりますね。
私の解釈は変項とするものですから、確かにズレています。
しかし、そしてそれがきまぐれさん、また井筒自身の意図であるとしても、なお
A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…
X(a,b,c…<x>…)
についての解釈は、私が述べたように解釈するのが妥当であるとあえて主張したいと思います。
少なくとも、『禅における言語的意味の問題』を読んだ限りでは、私の解釈は妥当と思われます。

 私の言うXとは、p.370に出てくる臨済の「脱境不奪人」の「人(にん)」のことです。
ですから、これはAやBとは同格ではありません。
前述したようにaとしてのXがAですから。

[249] ふくろう 2020/07/13 22:55 LI/yStA9QYE

私の立場からすると、

>ですから、Aでも、BでもCでも()内の<>を外してしまえば、花や川や何にでもなれると言えます。
>そして、この<>の脱着を自在に行えるのが>>221の3.ということになります(事事無碍)。

というきまぐれさんの解釈は無理があります。
 a≠b
ですから、A=〈a〉の〈 〉がはずれ、A=aのみならずA=bも成り立つことは論理的にありえません。したがって、この場合、〈〉を外すということは、同一性が不成立となること、論理が崩壊することであり、したがって、これは我が崩壊すること、統合失調=分裂であり、世界の崩壊です。
限界を超えるのではなく、限界が失われるんです。
つまり、〈 〉は、自他の境界であり、これがそのまま外れることは、統合失調症に陥ることです。
この解釈のまま言語分節以前を語るなら、それは、失語症あるいは論理の崩壊した統合失調症患者の意味をなさない世界になってしまいます。

そうならないためには、Aの視点から、Xの視点へと超越することが絶対不可欠なんです。
XはAでもBでも、Cでもありえるからです。

上記モデルのきまぐれさんの解釈は、禅の修行者が体験する無意識の世界と、統合失調症に陥った人の世界との区別がつかないんじゃないでしょうか?
ともに、ある種の幻覚を見るようになるようですが、統合失調症に陥ると、同一性が成り立たず、自他の境界、此岸と彼岸の境界、現実と夢の境界が失われ、結果、自我も世界も崩壊するのです。
なぜ無分別、無分節と言われるのに、禅ではそうならないのか?
どこが違うのか?
説明を要するとは思いませんか?

[250] 地下水 2020/07/14 10:10 LI/tUhqFz21

>>249
通常のもしくは静粛なレベル0の状態がありますね。
空想しているレベル1の状態がありますよね。
勉強などに熱心にはまってその世界にいるけれど正常で自分が解っている。レベル2の状態。
映画館でシンドラーのリストなどの映画を見て、ひとりでに涙が出る、レベル3の状態がありますね。
我を忘れて引き込まれて、その世界の人物になってしまう、レベル4の状態。
ウツになって、何か怖くて、もしくは魅かれて、違う行動をとる、レベル5の状態。
分裂になって、飛び出して、その意図とは、違う行動をとってしまう、レベル6の状態。
統合失調になって、幻聴がうるさいのを我慢する、レベル7の状態。
統合失調になって、本当に不思議な説明できないリアルな巨大なものなどを白日に見てしまう、レベル8の状態。

出家して座禅修行はした事がないので、何とも言えません。

どこでどの様に精神が解放され、どこから制御のタガが外れ、レベル8では完全に不思議です。
座禅修行では、どの様な精神のタガが外れずに働いているのか?

[251] タンチョウ 2020/07/14 17:42 LI/2daRflbX

不倫現場を目撃した母親の友達が手伝いに来て私のエプロンを切ったことを言うと私が被害妄想と言われる・・

けれどもその鋏でエプロンを切った人は数年後失明するかもしれないから・・

私は被害妄想にしておきます・・

社会的入院をする人は親分を立てられないから・・

[252] タンチョウ 2020/07/14 17:43 LI/2daRflbX

私は悪女の悪い現場を目撃して酷い目に遭う・・

ある人が探偵になったらと言うほど・・

[253] タンチョウ 2020/07/14 20:03 LI/2daRflbX

サルトルさんはヤスパースさんより未熟です。

サルトルさんは1935年に想像力についての実験のため、友人の医師・ラガッシュによってメスカリン注射を受ける。サルトルはこの際に全身をカニやタコが這いまわる幻覚に襲われ、以降も幻覚を伴う鬱症状に半年以上悩まされることになる。甲殻類に対する恐怖は生涯続いた。

[254] きまぐれ 2020/07/14 21:00 OU/2NARcXy9

>>248,>>249
ふくろうさん

ふくろうさんが仰りたいことはなんとなくわかる気がするんです。
で、ふくろうさんと私とで違うことを言っているように思える一つの要因として私の説明不足もあると思うのですが、
>>221では、ふくろうさんの仰りたいXについていうと、
1.は未X
未だXを自覚していない状態。
2.はX
Xを自覚した状態
3.はX自覚後
Xを自覚した後に現象世界に戻ってきた状態。
で、例の範式は3.の状態の者が観る世界を記述したものなので、Xは前提となっています。
なので、ふくろうさんのXを用いて範式化すれば以下のようになります。
X(A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…)=X(A),X(B),X(C)…

確かに臨済は主体に統一した表現で、人(にん)としていますが、「意識と本質」の該当箇所では、そのすぐ後に「庭前の柏樹子」等の例示で客体への統一も示されていて、我に特筆しているとは思えません。
ゆえにXを我とする必然性を私は感じません。

つづく

[255] 地下水 2020/07/14 21:09 LI/tUhqFz21

>>253 僕はね、若い頃、第一日赤で、うつ症といわれてインプロメンなどを処方された時、アゴがはずれて話せなくなり、指が曲がってボタンもとめられなくなりましたよ。障害者の様になりました。
SEの仕事に行ける状態ではなくなりましたね。
少し調子が良くなってラフマニノフの2番を聴いたら、聴き入ってしまって、おしっこを漏らしたのです。
精神薬は副作用や後遺症が酷くてダメですね。誤診ではないかと今では思いますね。

[256] きまぐれ 2020/07/14 21:32 OU/2NARcXy9

正直言って、修行僧と統合失調症患者との区別という観点で考えたことはなかったので、ふくろうさんがXを用いてどう説明できると考えているのかは興味があります。
よければ教えてほしいですが、まず修行僧と統合失調症患者について今思いつくことを書きます。

>これは我が崩壊すること、統合失調=分裂であり、世界の崩壊です。
>限界を超えるのではなく、限界が失われるんです。

私はこの世界の崩壊後に>>221の2.3.の境地に至るのだと考えています。
(あくまで、私自身はその構造を眺めているだけであり、2.の境地にすら達してません)

意識の深層に達すれば、言葉の本質が解体され言葉と対象は通常の現象世界と異なる結びつきを見せると言われています。いわゆる幻覚を見るということです。
修行僧においては、その幻覚を見る段階を超え、あらゆる言語表象が消失した状態、いわゆる意識のゼロポイントに達することが、修行の第1段階を了することであり、そののちに3.の段階に至るのだと解釈しています。
このように考えると、統合失調症患者は期せずして深層意識を観てしまっている者であると考えます。
最初に書いたようにこのあたりの論理構築はできていません。
Xの自覚の有無が大きく作用しているとは思いますが。禅者はXを自覚しそこに意識を集中させる。Xだけを観る。統合失調症患者はXを自覚できていないため、最悪の場合全てを見失うといった感じでしょうか。

[257] 地下水 2020/07/14 22:04 LI/tUhqFz21

>>256
僕は今は統合失調と診断されていますが、誤診であると思います。ジプレキサなどの精神薬のうるさい幻聴の副作用と、頭痛の後遺症も酷いです。頭も悪くなり、新しい難しい仕事は出来なくなりました。

僕は白日に、巨大な緑のUFO見上げたり、大きな雲の御神渡りや、不届き者が体当たりしてきた時に父の目から青い光線が照らしてその不届き者が小さくなって行って後退するのを見ました。変に腕の長い妖精の様な等身大の女の人も母の診察室で見ました。
リアルなことであり、幻覚などではありません。物理的には説明が困難ですが、心理的な物ではありません。

僕は電気工学科の半導体工学の学士で、数学科の1級教諭であり、国家情報処理1種であり、国連英検B級であり、国家三級二輪整備士であり、自転車技師です。数学とプログラミングと原付と自転車の修理は沢山しました。ですから教育的科学的工学的常識はあります。

[258] きまぐれ 2020/07/14 22:15 39/2NARcXy9

>>257

地下水さんは、現実と幻覚の違いは何だと思われますか?

[259] 地下水 2020/07/14 22:24 LI/tUhqFz21

>>258
ですから幻覚ではありません。
現実との違いはありません。
あるとすれば物理的に説明が困難であるという事です。

[260] きまぐれ 2020/07/15 05:28 39/2NARcXy9

地下水さん

私は、地下水さんが見るそれを幻覚として聞いたのではなく、一般的に現実と幻覚の違いは何だと思われますか?と聞いたのです。
地下水さんは、あらゆる幻覚など存在しないと仰りたいのですか?
物理的に説明できるか否かが、どう関係するのですか?

[261] 地下水 2020/07/15 16:39 LI/tUhqFz21

>>260
例えば、僕は白日に、巨大な緑の球体の鍋底の様なUFOがゆっくりと静かに頭上の雲の高さを航行しているのを見ました。
これは物理的に説明が困難なリアルな物体です。
幻覚の様にもやもやしたものではなく、リアルで現実との違いはありません。

[262] ふくろう 2020/07/15 17:52 LI/yStA9QYE

>>254 きまぐれさん
>ふくろうさんのXを用いて範式化すれば以下のようになります。
X(A(<a>,b,c,…)、B(a,<b>,c,…)、C(a,b,<c>,…)…)=X(A),X(B),X(C)…

>確かに臨済は主体に統一した表現で、人(にん)としていますが、「意識と本質」の該当箇所では、そのすぐ後に「庭前の柏樹子」等の例示で客体への統一も示されていて、我に特筆しているとは思えません。
>ゆえにXを我とする必然性を私は感じません。

わかりやすくイメージできるようラフに言い切るとね、
Xとはヴェーダ思想の真我(アートマン)であり、ユング思想の自己(セルフ)に相当します。

これらは現象としての自我(エゴ)、つまり例えばAとは、実体として別のものではありません。
したがって、
X(A(<a>,b,c,…)
のように表現するのは不適切です。前にも言ったように、
A(<a>,b,c,…)

X(a,b,c…)
の代入例です。X=Aなんです。つまり、AはXが時空内存在者のaと同一なるものとして自己限定したものです。
きまぐれさんの表現だと、AとXは別のものになってしまい、これでは、
Aが客観的対象、Xが主観ということになります。
つまり、きまぐれさんのは主客二元論的モデルです。

芭蕉の句の世界は例えば
X=(閑さや岩にしみいる蝉の声)
というミクロコスモス(〈私〉の世界)の表現です。
この世界はA(松尾芭蕉)の世界でもありえ、B(ふくろう)の世界でもありえます。
Aの世界とBの世界は別ものですが、〈私〉の世界は唯一だからです。
そして、Aの世界もBの世界も〈私〉の世界なのです。

[263] ふくろう 2020/07/15 17:53 LI/yStA9QYE

またXというのは、対象ではありません。

>禅者はXを自覚しそこに意識を集中させる。

だから、これもミスリーディングだと思います。
Xとは視点であり、純粋(超越論的)意識という場です。現象が立ち現れる場なのです。

統合失調症の世界と禅者の世界との違いは、井筒の世界観を前提にすると、区別するのは難しい気がしますね。
だから、きまぐれさんも井筒に従って考えているのでわかりにくいのは当然なのかも。
前にも言ったように、言語以前の絶対不知無分別の世界を前提にする井筒の言語観・世界観に対しては、私は否定的立場です。
ちなみに、これ、やっぱり丸山圭三郎と近い言語観ですね。
で、結局これはカント的な物自体界の焼き直し(ヴァリエーション)であり、二元的世界観です。よって認められないわけです。語りえないものを語ってしまっていますから。

意識の深層に立ち還ることは、退行ではありません。時間の巻き戻しではないのです。
統合失調症は、いわば自我の成立以前、あるいは不成立状態に退行するので自我そのもの、「Aの世界」そのものが分裂・崩壊してしまいます。
しかし、瞑想による意識の深層への沈潜は、そういうものではないのです。
いわばあの世とこの世との境界線、自分と他者との境界線を失って(A=B)、亡霊が跳梁跋扈する世界に生きる者と、
境界はそのまま(A≠B)に、あえて自ら境界の此岸と彼岸、自己と他者を往来できる(X=A、X=B)視点(見者)(X)との違い。
純粋意識の場において深層としての過去へ遡行するのであり、その意味で自己は失われず、「私の世界」も失われません。それこそが前提です(これはいわば同一性の成立によって開かれる場)。
地下水さんが>>245
>人の中にはそんな生命史や宇宙史の情報があります。
と言われたように、この〈私〉(今、ここ)というミクロコスモスはマクロコスモス(全宇宙)を蔵しているのです。

A≠Bなので、あくまで語りの世界、言語世界ではA=Bは矛盾です。
しかし、Xという視点に立てれば、X=Aも、X=Bも可能な視点に立てるわけです。
しかし、この視点の場は、現実世界(時空間内)ではないわけです。
これは例えば幾何学的観点や芸術的観点なんです。超越論的視点です。
ピタゴラスが現実に描いた三角形と、私が自分のノートに描いた三角形はあくまで別の存在者です。
しかし、それらを同じ幾何学的対象としての〈三角形〉として見るのです。
幾何学的視点から、異なる対象であるAとBを、同じもの〈三角形〉として見るということ。すなわち、幾何学的対象として見るということ。永遠の相の下で捉えること。

[264] ふくろう 2020/07/15 17:54 LI/yStA9QYE

きまぐれさん

すみません、ごちゃごちゃになってしまいました(笑)
途中から整理した形での説明は半分あきらめて、前に言ったことなんかと合わせて、きまぐれさんにイメージできればよいかなと。
せめてヒントになればいいんですが。

それと、今回少しだけ井筒の文章と、井筒に関して書かれた論文をいくつか読みましたが、たしかにわかりやすいと思います。
私は立場が異なるから、今回きまぐれさんに対しても否定することばかり言っていますが、
気にしないでください。どこか頭の隅にひっかけておくくらいで(笑)
井筒に惹かれるということは、きっと何か今は気づいていない意味があると思います。
私もウィトゲンシュタインとの出会いはそうでした。
まあいわば予感ですよね。
思い込みの可能性大だけど(笑)

[265] タンチョウ 2020/07/15 20:42 LI/2daRflbX

チャクラを開くと、今人生で抱えている問題が解決し、状況が好転すると言われています。チャクラはエネルギーの出入り口です。チャクラを開く事で宇宙からのエネルギーと、大地からのエネルギーの両方を受け取る事が出来、人生がいい方向に進むようになります。

チャクラは種類によって働きが違う
体の中には小さいものを含めると、数え切れないほどのチャクラがあります。代表的なものは7つのチャクラですが、これらはそれぞれ違う働きを持っていて、光の波長も異なる為、全く違う色をしているのです。

[266] タンチョウ 2020/07/15 21:01 LI/2daRflbX

人体には7つの「チャクラ」とよばれるエネルギーポイントがあります。

・・らしいです・・

[267] きまぐれ 2020/07/15 21:34 OU/2NARcXy9

>>264
ふくろうさん

大丈夫ですよ^^
むしろ、否定的な反論は歓迎です。
それを求めてこういう場で発言しているというところもありますから。
というか、実はあまり反論されている感じがしないんですよね。正直。
言語以前に関すること以外は(まあ、ここが一番重要なんでしょうけど)、ふくろうさんの書いていることに概ね同意できるので、私が自分のイメージをうまく伝えられていないのだろうなと思ってしまいます。
確かに、ご指摘の箇所の私の表現は不適切だったし、ミスリーディングでもあったと思います。まあでも、あのように書きたくなっちゃったんです。ほとんど感覚で書いてますから(笑)
だから、ある意味では伝わらなくて当然ではあるのです。

この話題は一度、ペンディングにしましょう。
とりあえず、ふくろうさんに井筒を紹介できたしw
まあ、変な先入観を植え付けてしまった感も無きにしも非ず…ですが(笑)

スレタイ通り、また思ったこと・考えたことを時々書こうと思うので、その時は突っ込みよろしくお願いしますm(_ _)m

[268] ふくろう 2020/07/15 22:49 Bd/yStA9QYE

きまぐれさん

ペンディングの件、了解です。

お互いの解釈が異なると言っても、そもそもこんな話、誰とでもできる類のものじゃないしね(笑)
少しでも刺激参考になれば上出来ですね。

昔は哲学文学芸術映画など話せる友達が何人がいたんだけど、離れ離れになったり、結婚や子育てになるとなかなか会えなくなリました。
コロナ禍でビデオ通話による飲み会が人気らしいけど、これでまた友人たちとつながれないかと模索している今日この頃です。

ここは新しくなってカテゴリ区分が悪くて鬱陶しいけど、書き込みはしやすいでしょ?
また、よろしくお願いします(^^)

[269] ふくろう 2020/07/15 22:54 Bd/yStA9QYE

それにしても、ブルーライトカット率の高い眼鏡が必要だ!

[270] ふくろう 2020/07/15 23:00 Bd/yStA9QYE

井筒はわかりやすいけど思想家っていう感じ。

西田は難しいけど、いかにも哲学者って感じで、私的には好みは西田かな。

[271] きまぐれ 2020/07/16 05:35 39/2NARcXy9

ふくろうさん

ありがとうございました^ ^
本当に、こんな話できるのはふくろうさんくらいです(笑)
私の場合は哲学について話せる友人が1人いたんですけど、もうだいぶ会ってないてすね。多分、もう考えてないのではないかと思います。
私にとって、ふくろうさんは貴重な存在です。

ここ書き込みやすいです!

確かに西田のが哲学者って感じがしますね!

ところで、絞るのが難しいとは思うのですが、ウィト関連の本で私におすすめしていただくとしたら、おすすめの本はなんですか?
特に語り得ないものは語り得ないということがよくわかる解説書がいいんですけど…。

[272] ふくろう 2020/07/16 09:01 XE/yStA9QYE

きまぐれさんの関心から言ったら、やっぱり

入不二基義『ウィトゲンシュタイン』(NHK出版)じゃないかな。

[273] きまぐれ 2020/07/16 12:15 39/sQ4WCswm

ふくろうさん

それは持ってます!
既読です(笑)

[274] きまぐれ 2020/07/16 12:34 39/sQ4WCswm

でも、詳細は覚えてないのでもう一回読み返してみますね!

[275] ふくろう 2020/07/16 18:11 Bd/yStA9QYE

きまぐれさん

うん、再読が良いと思います!
その上で、さらに読みたくなったらまたそのときに。

[276] きまぐれ 2020/07/16 18:28 39/2NARcXy9

ふくろうさん

了解です^ ^
ありがとうございます!

[277] 地下水 2020/07/17 01:23 LI/NLC3NuQV

>>272
 ウィトゲンシュタインは、事実と、予測と、可能性と、虚構と、矛盾と、無意味な言葉を、弁別する事によって、過去の無意味な哲学を排除しているのでしょうか。

 そしてシェーマが事実から予測する時に役立ちます。
 人間というシェーマを考える事によって、人は親から生まれる、人は息をして食べて生きる、人は生まれた時は何も知らず後天的に母国語や文化や文明の機器の使用を学習する、人は傷病や老化でいつかは必ず死ぬ、人は森で生まれた猿から進化した。などと誰も否定できない、人の性質やあり方を考える事に役に立つ。これらは事実の一部であり、誰も否定できない常識であり、証明するまでもない事だが、この様な普遍的な真理を出来るだけ沢山見つける事が、人を理解するのに役立つ。また証明された論理や数理や科学も、否定できない真理である。
 CPUというシェーマを考える事によって、論理演算やシフト命令や四則演算や繰り返し文や分岐分などから、一般のシミュレーションができる事を構築して確認する事ができる。
 虚数のあつかいも、その虚実や虚構や嘘等の言葉のイメージに引きずられること無く、電気や光の波や回転や、特異点に積分値が集まり制御点を明らかにする事に役に立つという、虚数の持つ構造や実用として理解する事を、注意している。

 また、語りえぬ事というのは、従軍した経験から、爆弾で人体がバラバラになる様に、言葉が文をなさなくなった時を、とらえているのではないか、と勘繰りたくなります。
 神についても、昔の哲学がその言葉のイメージに引きずられた間違いを排除して、現実に教会が葬儀や福祉や教育や研究や芸術や倫理や意思統一に役立っている事実や機能として理解する様に、再考を迫っており、神の名の元に於ける、残虐な現代戦の否定を迫っているのではないでしょうか。

[278] 地下水 2020/07/17 01:30 LI/NLC3NuQV

>>277 打ち間違い訂正。神の名の下。

[279] ふくろう 2020/07/17 09:59 LI/yStA9QYE

>>277
>ウィトゲンシュタインは、事実と、予測と、可能性と、虚構と、矛盾と、無意味な言葉を、弁別する事によって、過去の無意味な哲学を排除しているのでしょうか。

ウィトゲンシュタインが『論考』においてやろうとしたことは、
言語の限界(=論理)を画定し、語りうるもの(有意味な文=真偽を検証可能な命題)と語りえぬもの(非論理的文、無意味な文)との線引きを行おうとした、と言えると思います。
これはカントが『純粋理性批判』において理性の限界を画定し、理性的認識の可能なものと不可能なものとの線引きをしたのとモチーフ的には似ています。
それでカントの哲学が理性批判の超越論的哲学と呼ばれるのと同様に、『論考』の哲学は言語批判の超越論的哲学と呼ばれることがあります。
要は、カントが理性について行ったことを、ウィトゲンシュタインは言語において行ったということですね。

[280] 地下水 2020/07/17 13:23 Gx/NLC3NuQV

>>279
近頃の、無意味な文の前に、前提文を付け足して、その文脈依存性を発生させる事によって、深い抒情的な意味のある比喩の文にしてしまうという試みは、ウィトゲンシュタインを超えようとしていますね。

ツェルメロは無矛盾な集合の範囲を用意して、無矛盾な1階論理述語の、アンド・オア木の範囲で、人工知能言語プロログを実装につなげて、自動証明や知識ベースを可能にし始めていますね。特に自動証明は人間の認識の拡大を助けてくれます。
ルールのアサートとリトラクトと、末端に事実を付ける事によって、それを可能にしています。但し事実のデータによって異なった結果になるので、ユーザーが恣意的にデーターを改ざんすると、論理的整合性からデーターを正す事は困難になります。言った者勝ちの世界です。
これらはウィトゲンシュタインの言語の像を
動かす事の実現になっています。

誤差逆伝搬学習法による重み付け表現の、階層間の値は、丁度行列で表すことができます。行列は、大脳新皮質の6層のバックプロパゲーション回路の重み付けを表す為に、まるで用意されていたかの様で、不思議です。
量子の等エネルギー面が無限の行列で表せるのも、つながりがある様で不思議です。
バックプロパゲーションにより、言語認識の他に、画像認識も可能になり、言語と画像の対応も可能になりました。
これもまたウィトゲンシュタインを超えようとする、今日のディープラーニングの仕組みです。
但し世界の情報から学ぶので、世界が悪いと悪い人工知能ができてしまいますので、要注意です。

[281] 帝国データーバンク 2020/07/17 15:25 EJ/HU4Rw8K1

お前らに警告してやる、

哲学は世の中で最も役に立たない学問のひとつだ、そんなことどーでもいいが結論。

そんなことどーでもいいにしないと永久に結論は出ない。

[282] ふくろう 2020/07/17 16:50 LI/yStA9QYE

>>280
そうですね、『論考』において言語の限界として考えられている論理というのは、フレーゲ・ラッセル流の古典二値論理なので、後年ウィトゲンシュタインの言語観は変化しますが、この時期はすごく言語の語りうる範囲が狭いものでした。

ただ、命題を再帰的に定義可能と考えていたし、数学観としてもたぶん構成主義的立場だったのでコンピュータの原理とは相性は悪くなく、それでチューリングとも議論ができたのではないでしょうか。
ウィトゲンシュタインは、相性の悪い人とはとことん険悪な仲になる人だったので(笑)

現在、様相論理などの非古典論理が発展して、分析哲学でも形而上学が復活し活気のある分野になっています。
ウィトゲンシュタインが生きていたら、このような状況をどのように思ったか、知りたい気がします。

[283] 帝国データーバンク 2020/07/18 08:49 EJ/HU4Rw8K1

知らない間に思想の流行りも代わっているな。

しかし、いくら流行りが代わっても同じ、一般人にまったく不要な理論、それを一般社会で披露した時点で嫌われるな。

人が良い奴なら少しは話に付き合ってくれるが、やはり嫌われる。

[284] きまぐれ 2020/07/18 16:04 OU/2NARcXy9

現時点で私はふくろうさんと議論できるレベルに達していない。
だからこそペンディングにしてもらった。

ただ単に思ったことを書くという意味で、この投稿をする。
なので、仮に返信をいただいても、反応できないかもしれないということをあらかじめ断っておきます。

>で、結局これはカント的な物自体界の焼き直し(ヴァリエーション)であり、二元的世界観です。よって認められないわけです。語りえないものを語ってしまっていますから。

改めて考えてみれば、空を根底に於く東洋哲学と物自体と現象の二元論としてのカント哲学に同型性を見出すことは難しくないとなのかもしれないが、ふくろうさんに指摘されるまで私はそのように観ていなかった。
ただ今思いつくこととして、東洋哲学はその区別を限界として観ていない。ということ。
カントにおいて現象は人間存在の認識の限界である。
対して、東洋哲学において現象は幻想である。
語弊を恐れずに言えば、東洋哲学においてはカントの物自体が、本来あるべき姿である(カントでもそうか?)。真に認識するということは現象を超えて物自体を認識することであり、そこに限界は設定されていない。物自体は実際的には、既に認識されており、普通人はそれに気づいていないだけだということ(この意味ではカントよりヘーゲルに近いと言える?)。

[285] ふくろう 2020/07/18 17:39 LI/yStA9QYE

>>284

細かいことは措き、ラフに言います。

そのカントの物自体界と現象界の二世界説を、仏教に影響を受けて意志と表象としての世界に改釈したのがショーペンハウアーなんです。
認識の限界はいわゆる「マーヤーのヴェール」とされました。
いわば世界そのものを覆い、主観との直接的接触を阻むもの。
井筒の思想も大枠で言うと、「言葉」をこの「マーヤーのヴェール」として捉える立場だと思うのです。
つまりマーヤーのヴェール(言葉)が剥ぎ取られた世界それ自体=絶対無分別の世界を想定し、
主観が認識する世界は既にして言語により分節されたもの、すなわちマーヤーのヴェールに覆われたものであり、世界そのものではないという世界観ってことです。

[286] きまぐれ 2020/07/18 18:07 OU/2NARcXy9

>>285

ふくろうさん

(マーヤーのヴェールに覆われた世界も世界そのものではないとまでは言えないと思うので、最後の「世界そのものではない」というのは気になりますが、)私もそのように思います。

それで、井筒の世界観における無分別の世界は語りえぬものであり、それを語っているので、ふくろうさんは否定的であるということですか?

[287] ふくろう 2020/07/19 01:08 LI/yStA9QYE

>>286
>井筒の世界観における無分別の世界は語りえぬものであり、それを語っているので、ふくろうさんは否定的であるということですか?

うん、まあそう言うことではあるんだけど、じゃあ、「無分別」と語らなければいいのか?といったレベルの話ではなく、それは井筒の世界観および言語哲学からのいわば必然的帰結ということです。
それに対して、私は否定的立場で、これは根本的な世界観の違いなのです。
それで西田について前に議論したときも、きまぐれさんの捉え方に対して批判したと思いますが、失礼だけど、どうもきまぐれさんにはこの違いがあんまりわかっていない印象なんですよ。
例えば、禅僧の話に関して言えば、高僧は求められても、語りえないことをまさに語りません。
語りうることしか語らないか、矛盾として語りの世界の限界を示すだけです。
だけど、その話をする井筒は、その外の視点から語ってしまっているということ。
井筒の語り方は、語りうるものと語りえないものを両方見渡せる外的視点から語るやり方です。言語哲学はまさにその捉え方と相即しています。

この根本的違いをわかりやすく説明したいと思っているけど、なかなか簡単かつ正確にという点を考慮するとむずかしいんだよね。

[288] きまぐれ 2020/07/19 07:39 OU/2NARcXy9

>>287
ふくろうさん

「思考に限界を引くにはわれわれはその限界の両側を思考できねばならない(それゆえ思考不可能なことを思考できるのでなければならない)からである。したがって、限界は言語においてのみ引かれうる。そして限界の向こう側は、ただナンセンスなのである。」

ということですね。
私はわかっているつもりで、本当にはわかっていないということでしょう(これ、結構厄介です。自浄することがむずかしい)。

ちなみに、超独我論的我(X)は“語りうるもの”の範囲なのですか?

[289] きまぐれ 2020/07/19 11:10 OU/2NARcXy9

>>248

「私の言うXとは、p.370に出てくる臨済の「脱境不奪人」の「人(にん)」のことです。
ですから、これはAやBとは同格ではありません。
前述したようにaとしてのXがAですから。」

これについて少し書きたいと思います。
井筒全集第9巻を読んでいたら臨済の「四料簡」がでてきたのでこのコメントを書こうと思ったのですが、「意識と本質」の該当箇所でも説明されていましたね…。せっかく書いたのでとりあえず。
臨済は>>221の3.で私が示したっかった状態を4つに分類しているそうです。その4つの状態に優劣はなく、バランスの問題のようなニュアンスで井筒は記載しています。
で、その一つが上述の「奪境不奪人」です。
その4つは以下の通り(列挙の順番に意味はありません)。

有る時は奪人不奪境
有る時は奪境不奪人
有る時は人境具奪
有る時は人境不具奪

上記のふくろうさんのコメントに対して、私が>>254において「庭前の柏樹子」の例で示しされていると言ったのが「奪人不奪境」。

人境具奪は一言で言えば東洋的無です。これを目指して修行が行われるのだと思われます。
人境不具奪はどちらにも偏らずにある状態です。
>>221の3.の記述は主にこの状態を表現したかったと言えます。これは見かけ上は日常的世界観(1.)と変わりません。けれど本質的区別の観点で世界を観ておらず、便宜的区別の観点で世界を観ていると言えると思います。

上記の観点から私は「奪境不奪人」に特に優位性はなく4形態の内の一つだと示したかったのです。
この意味で私は「人境不具奪」から、A,B,CとXは同格であると表現してしまいました(この説明を経た上でも適切な表現ではないですが…)。

しかし、これを示してもふくろうさんの意味的自同律に関する指摘に応えることにはならないでしょう。
ただ、臨済が上記4つの状態を優劣なしに分類しているということは、お伝えしておいてもいいかなと思い、投稿いたします。

[290] ふくろう 2020/07/19 12:37 UA/yStA9QYE

>>288
そうなんです。その『論考』からの引用文が言おうとしていることの理解が結構難しいんですよ。
例えば、いやいや論考自体が語り得ないと言いながら語りまくっているじゃん!っていう極浅批判もあるしね。

もちろん超独我論的自我は語り得ません。
だからこそX、すなわち変項で表示されるのです。
論理も語り得ないし、全体としての世界についても語り得ない。
世界内存在、存在者が時空内のある場所に存在することは語りえますが、世界が存在すること、そもそもものが存在することは語り得ません。

各々違いはあるものの、フレーゲ、ラッセル、ウィトゲンシュタイン等が求めた理想言語というのは、論理的身分を明示できるもので、フレーゲはそれ故自分の論理学の言語を「概念記法」と呼んだのです。
だから、その概念が理想言語においてどのように表示されるべきかというのは極めて重要な本質的問題なんです。
西田などは伝統的論理学しか知らないため、凄く難解な言葉遣いになってしまっています。
だから、この語りうるものと語り得ないものとの区別も、論理学をある程度理解して、またその哲学的含意も考えたことがないと、理解が困難なんです。
実は専門家でもこのことをきちんとわかっている人は少なく、研究書でも、少なくとも日本語で読めるものでこの辺りをちゃんと書いたものはありません。
永井均なんか全く分かっていません(笑)
だから、きまぐれさんが分かりにくくてもその意味では仕方ないんですが、私はそれで西田を論理的に正確に翻訳しようと努めているわけです。例えば『場』という概念も当然語り得ないものです。

ただし、不可知論が帰結する二元論的世界観の理解や、言語以前の世界の在り方を想定し、言語以降は既にして世界そのものから本質的に隔てられてしまっているという世界観に対する批判は、
必ずしもウィトゲンシュタイン的な立場からではなくても可能です。
例えば現象学でも、立場によるとは思いますが、カント的な理性・言語の彼岸は想定しないと思います。
また、もっと深く読まないと確たることは言えませんが、西田も、井筒とは違うような気がしています。

[291] ふくろう 2020/07/19 13:06 UA/yStA9QYE

>>289
やはり、2の段階の理解がまず異なりますね。

>しかし、対象と一体化するだけでは足りない。独我論と同じように、その対象は殺されなくてはならない。
ここにおいて、言語の分節構造を超出しなくてはならない。言語的分節を無効化し、世界そのものと“なる”。
これがつまり無になるということ。無になるとは何の分節もない純粋な存在そのもの(絶対無分節者)に“なる”ことであり、消滅を意味しない。

私の立場では、音楽を聴いて没我の状態であろうと、没我の状態で演奏していようと、無分別ではありえない、ということ。
無分別では音楽そのものが存在しません。
超越論的主観であるXの世界にしか音楽は存在しません。
離人症になり、自己を失うとき、音楽も存在しなくなります。
音楽も“〈私〉の音楽”でしかありえないし、無分別であればメロディーなど存在しようがありません。

ちゃんと理解しているか自信はありませんが、
「四料簡」の話は、今のところ、私の解釈と不整合には感じられません。

Xとしての存在と、A、B、Cとしての存在の意味が>>290で言ったように、全く異なります。
修行を積めば、Xとしての視点と、A、B、C、…としての視点との視点移動が自由自在になれるってことでしょうかね。

ウィトゲンシュタインは、第一次世界大戦の激戦において、その修行をやってたのかも(笑)。

[292] きまぐれ 2020/07/19 14:58 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

私も勉強し始めて日が浅いし、正確に理解している自信はないですけど、念のため書いてみます。
それはわかってる。って感じかもしれないですけど…。

>>これがつまり無になるということ。無になるとは何の分節もない純粋な存在そのもの(絶対無分節者)に“なる”ことであり、消滅を意味しない。

この私の記述は上記「四料簡」における人境具奪を表現しようとしたものです。

対して、下記にある音楽の例は奪人不奪境になると思います。
人境具奪と奪人不奪境は根源的には同じでもその表れは異なるので、このような論理的解釈の場においては両者を同一視できないのではないかと思います。
端的に言いますと、下記の音楽の例は純粋な無分節状態ではないと言いたいのです。

***
私の立場では、音楽を聴いて没我の状態であろうと、没我の状態で演奏していようと、無分別ではありえない、ということ。
無分別では音楽そのものが存在しません。
超越論的主観であるXの世界にしか音楽は存在しません。
離人症になり、自己を失うとき、音楽も存在しなくなります。
音楽も“〈私〉の音楽”でしかありえないし、無分別であればメロディーなど存在しようがありません。

***

問題は無分別だと思うのですが、ふくろうさんは無分別について議論することに意義を認めますか?
(仮にふくろうさんが意義を認めたとしても、私からは大したことは言えないのですが…)

[293] ふくろう 2020/07/19 16:59 UA/yStA9QYE

>>292
>問題は無分別だと思うのですが、ふくろうさんは無分別について議論することに意義を認めますか?

まさにそこです。
私は無分別について議論することをナンセンスとする立場です。
語られる無分別は、「無分別」という分別にすぎないからです。

[294] きまぐれ 2020/07/19 18:16 OU/2NARcXy9

>>293

ふくろうさん

やはりそうですよね…。
とりあえず、ここまでにしておきますね。

ふくろうさんに紹介していただいた「これが現象学だ」を読み始めました(ちなみに昨日は入不二さんの「ウィトゲンシュタイン」を再読しました)。
「言葉と無意識」も昨日発注し明日には届くはず。
読みたい本はなくなりませんね…。
プロティノスの「エネアデス」も読みたいし、ふくろうさんの話を聞いていたら、現代論理学も勉強しなきゃと思えてきて(笑)

そんな感じで、とりあえず読書に励みます。
現代論理学の入門書でおすすめを教えてほしいです。

[295] ふくろう 2020/07/19 21:51 LI/yStA9QYE

>>294
きまぐれさん

入不二さんの『ウィトゲンシュタイン』は、再読してどうでしたか?
以前読んだときより、面白く読めたんじゃないかと期待しています^^

論理学についてですが、きまぐれさんの関心から言って、テクニカルな意味でのスキルを磨くことはあまり関係ないと思うので、哲学につながり、とりあえず最もわかりやすいと思われる本を紹介しておきます。

野矢茂樹『まったくゼロからの論理学』(岩波書店)

その上で、ウィトゲンシュタインの論理観に
ついては、同じ野矢先生の

 ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』(岩波文庫)
「『論考』を読む」 (ちくま学芸文庫)

を読むと(訳注も参考にしつつ)、私の言っていることとつながって、理解が少し進むかも。保証はできませんが(笑)
もし、『まったくゼロからの論理学』がものたらないようなら、

野矢茂樹『論理学』(東京大学出版会)

中公新書の『入門!論理学』もわかりやすいのですが、これは構文論的立場から書かれたもので、『論考』とはつながりにくいので、とりあえず『ゼロ』のほうがいいかなと。

[296] ふくろう 2020/07/19 21:52 LI/yStA9QYE

ついでに、『論考』自体の入門書としては、野矢さんの本より先に、
古田徹也『ウィトゲンシュタイン 論理哲学論考』(角川選書)
を読んでおくといいと思います。
これまででも明らかだけど、野矢先生のはたいていおすすめです(笑)
あと、分析哲学をもう少し本腰を入れて学ぶなら、
飯田隆『言語哲学大全Ⅰ』(勁草書房)
が必読書です。『ゼロ』を読んでから挑戦してもいいかも。

ただ、分析哲学を一からやるのはそれなりになかなか大変だろうし、
ぜひにとは言いません。なかなか方法論として使いこなせるまでになるのは骨が折れると思われるしね…。結構道が遠いように思うんです。
むしろ、現象学は西田ともハイデガーとも近く、きまぐれさんの関心のあることの理解を深めることもできますし、できれば現象学については勉強していくのはいいと思います。
その点で、少し正統的な勉強という意味とはズレるんですが、次の本はおすすめです。
木田元『私の哲学入門』(講談社学術文庫)
これは木田先生がハイデガー研究者へとなっていく自伝的文章とともに、ハイデガー哲学入門にもなっていて、勉強意欲がわきますよ。
*********************
ってことで、またいろいろすすめてしまったけど、
ただの押し売りなんで気にしないでね。
それにしてもプロティノスなんて…。はまっていくね~(笑)

[297] きまぐれ 2020/07/20 18:15 OU/2NARcXy9

>>295,>>296

ふくろうさん

ありがとうございます。

入不二さんは楽しく読めました。が、理解が深まったかどうかは微妙です。
前は理解できていなかったことが今回理解できたような気もするし、前に読んだ時に同じように分かったと思って、忘れてしまっていた気もするし…(笑)
とにかく刺激にはなりました。

野矢さんの著作は、以前にメビリンでふくろうさんが言及していたので(言及の内容は覚えていませんが)、何作か読んでいます。
論理学関係の本は読んでいいなかったので、「ゼロ」から読んでみようかと思います。
今手元にあるのは、「論考」「論考を読む」「心と他者」「心という難問」です。
読んだ順番もこの通りです。
自分でも理由がよくわかっていないのですが、「心と他者」までは面白く読んでいて「心という難問」の半分くらい読んだところで、急速に興味が薄れ、「心という難問」は読みかけのまま積んであります…。どこまで読んだか忘れてしまいました。
眺望論が入ってこなかったのかなぁ。「心と他者」の段階では面白そうって思ってたのに…。
あとで「論考を読む」当たりを再読してみようかなと思います。

ふくろんさんの助言もあるし、まずは現象学かなぁ。プロティノスはさみながら(笑)

[298] 地下水 2020/07/21 00:14 Gx/NLC3NuQV

 ヴィトゲンシュタインやプロログへの導入は、野矢茂樹先生の『まったくゼロからの論理学』(岩波書店)が良いそうです。ソシュールへの導入は、丸山圭三郎先生の『言葉とは何か』 (ちくま学芸文庫)が良いそうです。ソシュールは発音から言語の系譜を調べ、一般言語の構造を調べ、各言語の価値観を調べました。日本語で羊というのと、英語で神の子羊というのでは、羊の持つ価値観が異なります。また、日本語でも、いわ「岩」と、いし「石」と発音するのでは、「し」は「之」に通じて小さい物を意味します。また、かわ「川」にたいして、さわ「沢」の「さ」は小さい物の接頭辞ですから、「川」より小さい事を表わします。発音に既に意味があり、その構成から言葉が生まれて来ています。また、言葉の経済学から、よく使われる言葉は短くなり、短音節の日本語を調べると、日本文化が浮き彫りになります。同様に、短音節の英語を調べると、日本文化との価値観の違いが浮き彫りになります。確かな言語認識に基づく翻訳を行おうとすると、チョムスキーでは足りず、ソシュールに戻る必要があります。また、その様な教養が指導者には重要です。ファラデーがクリスマスプレゼントに『ロウソクの科学』の公開講座を開きましたが、それを記録したクルックスが平易かつ文学的に優れた啓蒙書を生み出したからこそ、私達はその恩恵に与っています。光が磁気に感応して偏光面を回転させる記述は幽玄な世界と、それに気づく繊細さを示していました。ファラデーの『電気工学原論』を読んでもエビデンスがエビデンスを呼び、実験の考案が編み出される事以外は、良く解りませんでしたから。しかし時に、湯川秀樹先生監修の『アインシュタイン論文選集』は発見の経緯が解りそれなりに良かったです。カウフマン大先生の『結び目と物理』の多岐の論文集も根本の構造が解り大変に良かったです。その書籍のジョーンズ多項式の証明には幽玄な感覚がまたありました。

[299] ふくろう 2020/07/21 00:58 UA/yStA9QYE

>>297
きまぐれさん

私の勧めたのをえらく読んでくれたんですね。
ありがとうm(_ _)m
議論の途中でついていけなくなることは私もよくあります。
著者の考えと違いがあると、どうしてもそうなると思います。
また時間がたってから読むと、何がついていけない原因であったか、著者の考えとの違いが明確になることもありますし、だから、そんな気にする必要はないと思いますよ。

何を読むべきかは難しい問題かもしれませんが、とりあえず関心が向かうもの、面白く感じるものを追求するのがいいと思うので、プロティノスでもなんでもとことん読んでみてください。
私の推薦書は、気まぐれさんが面白く感じるのじゃないかと思うものですが、あくまで参考にしてもらえればいいですからね。

それと、現象学から勉強したほうがいいんじゃないかと言ってしまいましたが、やはりちょっと大きなお世話過ぎる気がするので、気にしないでください。
もちろん、それなりに理由があって言ってるんですが、さすがにそこまできまぐれさんのことを理解できているわけではないので、ちょっとおせっかいがすぎるかなとも反省しています。ちょっと調子に乗ってしまいました、すみませんm(__)m
だけど、きまぐれさんは私の言うことをうのみにはせず、ちゃんと自分で考えられる人なので、きっと大丈夫だろうとは思っています。
まあ、とにかく、自分のペースでやってください^^

[300] 地下水 2020/07/21 13:27 Gx/NLC3NuQV

あめ、を集めて、こめ、ができ、やがて美味しい、めし、になる。
みち、が交わり、まち、ができ、やがて大きな、いち、が立つ。

[301] きまぐれ 2020/07/21 18:58 OU/2NARcXy9

>>299
ふくろうさん

もとはと言えば、私がふくろうさんにおすすめを聞いて、ふくろうさんがそれに応えてくれたのですから、気にすることはありませんよ^^
本を推薦していただけるのはありがたいです!

「これが現象学だ」もとても興味深く読んでいます。確かに「現象学ことはじめ」より興味をそそりますね!

私は読みたいと思ったときに読まないと読め(ま)なくなっちゃうタイプなんですよ。読みたくないと思ったら半年以上一冊も読まない時もあります。
今はいろいろ読みたいと思っているので、今がチャンス!と思っています(笑)
今週は4連休ですしね!

[302] タンチョウ 2020/07/22 16:17 Gx/2daRflbX

サプライチェーンが崩壊したらしいです・・

哲学を持っていなければ人は狼になります・・

[303] きまぐれ 2020/07/23 09:27 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

以前、紹介いただいた「フッサール 起源への哲学」って斎藤慶典の本だったのですね。
斎藤の著作はほかにも読んだことありますか?

私は読んだことないんですけど、「意味の深みへ」という井筒著作の解説をしていて、そこで批判的検討をしているんです。
「東洋」哲学の根本問題あるいは井筒俊彦(講談社選書メチエ)という本も書いていてちょっと気になっていました。
いい機会なので、「起源への哲学」とともに今発注しました(笑)

ちょっと思いがけない接点だったので、聞いてみたくなりました(笑)

[304] 地下水 2020/07/23 22:09 Gx/NLC3NuQV

今日は医薬品系の化学プラントを研究したいという、学生が来ました。今日の雑談です。(^^;

野依良治博士のミントの大量生産の大成功の話を枕に、

NAD+が基礎代謝の律速であり、それをリン酸の真ん中で結合を切り、βNMNにすると、速やかに吸収されて、体内でNAD+に合成される事を、伝えました。
どうすればそこだけで上手く切れるのでしょうか?^^;;;

そして日清製粉の百パーセント子会社の、オリエンタル酵母工業で大量生産する大規模プラントが予定されている事を、伝えました。

また更に、NAD+を生産するeNAMPTという酵素や、更にそのeNAMPTを生産する遺伝子があり、その遺伝子による若返り体質改善も、マウスでは実現している事も伝えました。

(^^;;;

[305] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/07/24 00:15 sY/hdK8hqxc

>>303

きまぐれさん

斎藤慶典さんの本は、主著(たぶん初期の)の『思考の臨界』と『デカルト』っていうのを読みました。あと、なんか読んだかもしれんけど、いずれもずいぶん前に読んだので内容は今思い出せません(笑)

この方はレヴィナスについても書いていて、前から読みたいと思ってるんですが果たせてません。
いわゆる他者問題の問題意識を持っていらっしゃるので私には面白いんですが、一般的にも評価は高いと思います。
谷徹先生も非常に分かりやすかったので凄く気に入って、主著の『意識の自然』を読みたいのですが、ムッチャ分厚い本で買えていません(笑)
いや、分析哲学系の本でも買えてない本があって、苦しいところなんです(泣)
ちなみに谷先生は、ちくま学芸文庫の『ブリタニカ草稿』の翻訳本があって、詳しい解説をされているのでこれは買いだと思ってるんですが、絶版で紙本は古書しかなく、これも後回しになってしまっています。

って、チトまたヲタ話になったかな(笑)

[306] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/07/24 00:18 sY/hdK8hqxc

>>305
 ↑
は、ふくろうのレスです。

[307] ふくろう 2020/07/24 00:20 sY/hdK8hqxc

あれ?

>>306

も、ふくろうのレスです(笑)

[308] きまぐれ 2020/07/24 09:52 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

返信ありがとうございます。

斎藤さんの著作はいくつか読んでいるのですね。
私はこれからなので楽しみです^^

「これが現象学だ」今、読了しました。
今はまだ精確に捉えられていない箇所があるように思え、読み返さなければならないと感じています。
とても面白かったです!
なんとなくですが、ふくろうさんが現象学を勉強したほうがいいと言った意味が分かるような気がします。

あと、これは私の課題であり、私自身が先入観を持って読んでいるからかもしれませんが、今のところ
以下のようには思えませんでした。

>例えば現象学でも、立場によるとは思いますが、カント的な理性・言語の彼岸は想定しないと思います。

「これが現象学だ」で言えば、最後のほうに出てくる「先存在」というものになるのではないかと思いました。
個人的にはこの辺に注目して、現象学を学んでいきたいと思っています…。

折を見て、「意識の自然」買ってみようかなぁ。
ちょっと、読書の優先順位を見失いつつあります(笑)

[309] きまぐれ 2020/07/24 21:59 OU/2NARcXy9

>>305
ふくろうさん

ちなみに「思考の臨界」は面白かったですか?
内容というよりは印象で構わないのですけど…。
覚えていれば…

[310] ふくろう 2020/07/25 01:27 LI/yStA9QYE

>>308,309 きまぐれさん

『これが現象学だ』が面白かったのこと、よかったです。
私としてはやはり、次は斎藤先生の
『フッサール 起源への哲学』
がおすすめです。これもたぶん期待できると思います。
『思考の臨界』は面白かったです。
どこまでついていけたかは忘れましたが。

『意識の自然』もそうですが、『思考の臨界』にしても専門書なので、いずれにしても読むのはそれなりに大変だと思いますので。
私の場合ですが、入門書など一般向けの本は、力のある著者だとすごく解説がよくて面白いですが、専門書になるとさすがに著者独自の思想の色合いが濃くなって、どこまでついていけるかが問題になる場合が多いからです。ま、それはそれで仕方ないんですけどね。
もちろん、誰もが同じというわけではないので、きまぐれさんがどうしてもここで突進したいと思ったら、それもまたいいかも(笑)
ただ、今はなんか勢いづいている印象を受けるので、『フッサール 起源への哲学』、そして丸山圭三郎の『言葉と無意識』なんかは面白くかつ読みやすいので、先にこのへんを読んじゃうのはひとつの手だと思います。
ま、ご参考まで^^

[311] きまぐれ 2020/07/25 11:32 OU/2NARcXy9

>>310
ふくろうさん

ありがとうございます。

昨日、「東洋」哲学の根本問題(斎藤慶典)が先に届き、私の関心から言って興味深い本なので、大変面白く、読書しています。
今日中には読み終わると思うので、明日は丸山の「言葉と無意識」を読み、月から金で「これが現象学だ」を再読。来週土曜に「起源への哲学」を読む予定です。
その後に、「思考の臨界」を読んでみようかな。「意識と自然」よりは手ごろなお値段なので(笑)

いけるとことまで突っ走ります!

[312] タンチョウ 2020/07/26 20:41 Gx/2daRflbX

きまぐれさん

本の大海に溺れた時の命綱がありますか?

[313] きまぐれ 2020/07/26 22:02 39/2NARcXy9

本の大海に溺れても命は落としませんよ^ ^
まず、本の海に乗り出してみてはいかがですか?

[314] タンチョウ 2020/07/27 17:56 Gx/2daRflbX

文豪は自死が多いですよ・・読みすぎて溺れる・・

[315] きまぐれ 2020/07/27 18:47 39/2NARcXy9

文豪に自死が多いからといって、読み過ぎて自死するわけではないと思いますよ^ ^
大丈夫です。多分私は自死しませんし、したとしてもさして問題はないのです。
とりあえず母を看取るまでは生きなければなりませんしね。
母は今のところ健康です^ ^

[316] タンチョウ 2020/07/27 19:01 Gx/2daRflbX

私が芥川龍之介全集を読んだ時死にたくなりました・・

宮沢賢治全集やヤスパースさんを読んだら芥川全集は否定する考えになりました・・

[317] きまぐれ 2020/07/27 21:22 39/2NARcXy9

フッサールはまず、その経歴が面白い^ ^

[318] タンチョウ 2020/07/28 16:17 PQ/2daRflbX

フッサールさんをヤスパースさんは疑っていました・・

[319] きまぐれ 2020/07/28 18:02 39/2NARcXy9

哲学者なら疑って当然でしょうね・・

[320] タンチョウ 2020/07/28 18:43 PQ/2daRflbX

ハイデッカーさんは弟子に手を出して不倫しましたがヤスパースさんはそのハイデッカーさんとの不倫の女の人にも弟子として人格者として接していらっしゃいます・・

[321] タンチョウ 2020/07/29 16:50 PQ/2daRflbX

フッサールさんもハイデッカーさんも哲学者の人間としてはどうかと思います・・(疑問形)

[322] きまぐれ 2020/07/29 18:35 39/2NARcXy9

哲学者の人間性は二の次かなぁ。
>>317も思考の経歴という意味ですし。
フッサールではないけど、不倫してようがナチスに関係してようがあまり興味はないです。
所詮、個人のことなので・・
生きてりゃ、そんなこともあるんじゃないですか。

[323] タンチョウ 2020/07/29 19:43 PQ/2daRflbX

ふくろうさん・・きまぐれさんがとんでもないこと言ってますよ・・許せます?

[324] タンチョウ 2020/07/30 15:02 PQ/2daRflbX

ふくろうさんもきまぐれさんも・・ハイデッカー派とは・・ションボリ・・

元祖ソクラテスさんは・・

一番大切なことは、単に生きることではなく、善く生きることである。・・なのに

[325] きまぐれ 2020/07/30 18:02 39/mB2ilHU3

ふくろうさんはお忙しいんじゃないですかね。
なんでもかんでもふくろうさんの意見を聞かなくても・・
タンチョウさんはふくろうさんとお話ししたいんですね〜。

不倫とかナチス参与だけの理由でハイデガーを色眼鏡で見るのは勿体ないと思いますよ。
私はまだハイデガーをあまり知らないです。
これから学んでいければと思ってます。
どちらかというと(ありきたりですが)言葉遣いがちょっと苦手(笑)

[326] タンチョウ 2020/07/30 18:08 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

ふくろうさんは二人いますよ・・

私はボケ防止に頭の体操をしたいだけです・・

きまぐれさん・・ハイデッカーさんは期待しない方が身のためです・・(余計なお世話・・)・・

[327] タンチョウ 2020/07/31 16:18 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

余計なお世話かもしれませんが・・悪いものは悪いのです。

眼鏡はかけたことありません・・

眼鏡をかけるとはどういうことでしょうか?

[328] きまぐれ 2020/07/31 18:24 39/2NARcXy9

タンチョウさん

タンチョウさんは私が言いたいことをわかってて、敢えて眼鏡をかけるとはどういうことか?と聞いてますね(笑)
頭の体操に付き合えと。

タンチョウさんは頭の体操をするためだけにここに書込みしてるのですか?

[329] タンチョウ 2020/07/31 18:27 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

そうなんです・・そして哲学を深めるために・・

[330] きまぐれ 2020/07/31 18:41 39/2NARcXy9

哲学を深めたいのですか・・意外(笑)
どんなふうに深めたいのですか?

[331] タンチョウ 2020/07/31 18:54 PQ/2daRflbX

哲学のよもやま話エトセトラ・・

詳しくなりたいです・・

[332] きまぐれ 2020/07/31 19:07 39/2NARcXy9

詳しくなりたいなら、調べるしかないんじゃないですか?

[333] きまぐれ 2020/07/31 19:08 39/2NARcXy9

頭の体操をしても哲学に詳しくはならないと思いますよ・・

[334] タンチョウ 2020/07/31 19:08 PQ/2daRflbX

独学は井の中の蛙・・範囲が偏りがちです・・

[335] きまぐれ 2020/07/31 19:54 39/2NARcXy9

独学って、タンチョウさんは何かしてるのですか?

[336] タンチョウ 2020/07/31 20:25 PQ/2daRflbX

何もしていませんよ・・暇こそ宝・・老体です・・

[337] きまぐれ 2020/07/31 20:52 39/2NARcXy9

でしたら、独学は井の中の蛙かどうかわからないではありませんか(笑)
むしろ、井の中の蛙でいいのです。
井の中の蛙大海を知らず、されど天の高さを知る

[338] 地下水 2020/07/31 21:14 PQ/fNa8gtzd

>>337
「荘子 秋水篇」より

井の中の蛙が、海のことを語れないのは、くぼみの中しか知らないからだ。
夏の虫が、氷のことを語れないのは、もっぱら夏の時季のものだからだ。
田舎者、又は心のよこしまな人、或いはあることだけ秀でる人が、「道」の事を語れないのは、ある教条にとらわれているからだ。

[339] きまぐれ 2020/08/01 04:39 39/2NARcXy9

地下水さん

わかってますよ。
近藤勇が空の青さを知ると付け加えたとかいうのを聞いたことがありますが、それもデマですかね?

[340] きまぐれ 2020/08/01 08:46 OU/2NARcXy9

哲学を深めることと、哲学に詳しくなることは別のことではないでしょうか?

哲学に詳しくなっても深まるとは限らないし、哲学を深めても哲学に詳しくなるとは限らない。

例えばある(哲学の)天才があらゆる情報から遮断されていたとしたら、彼は過去の哲学については無知で詳しくいないが、自分で考えてその哲学を深めることは原理的に可能でしょう。
逆に、どんなに哲学史に精通し無名な哲学者とその学説をどんなに多く知っていたとしても、その人自身の哲学が深まるとは限らない。

ただ、私のような無能な哲学愛好家は自分で考えるだけでは限度がある。ゆえに歴史上の哲学者に学びそれを参考に自分で考える。そのために必然的に徐々に哲学的知識が集積される。
哲学に詳しくなることは目的ではなく、副次的なもの。

私はそのように思います。
タンチョウさん

[341] タンチョウ 2020/08/01 09:38 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

対話無しで自力だけで哲学した人を御存知でしょうか?

[342] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/08/01 09:39 PQ/ipic7T1J

きまぐれさんにとっての哲学とは、どのようなものなのでしょうか?

[343] きまぐれ 2020/08/01 10:43 39/V2FfQpmg

タンチョウさん

そのような人をどうやって知ることができると思いますか?

[344] きまぐれ 2020/08/01 11:20 39/V2FfQpmg

哲学とは何か?
それ自体が哲学的問いですね。
とりあえず、存在するとはどういうことか?を見つめる試みとでも言いましょうか。

[345] タンチョウ 2020/08/01 12:01 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

対話の無い人なんて知らないという事ですか?

[346] きまぐれ 2020/08/01 12:12 39/2NARcXy9

もし、自分が達した哲学的深みを誰にも伝えず、何も残さず死んだ者がいたとしたら、そのような人を知ることはできません。
しかし、対話をしなければ哲学的深みに達することはできないということにもなりません。

[347] きまぐれ 2020/08/01 13:05 39/2NARcXy9

タンチョウさんは哲学に詳しくなることと対話することをすりかえていますね。
対話したからといって哲学に詳しくなるとは限りません。当たり前ですが(笑)

[348] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/08/01 13:34 PQ/ipic7T1J

>>344 きまぐれさんへ

哲学とは?という問い自体が、哲学的問いであると言う事ですね。

私にとってはですが、疑問や謎に納得いく答えを得ることと言う事になるでしょうか。そこには多くの人の賛同が得られる、納得が得られるという条件が含まれませんが。

> 存在するとはどういうことか?を見つめる試みとでも言いましょうか。

それを見つめられて、何か発見はありましたでしょうか?

[349] タンチョウ 2020/08/01 13:55 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

問答法とは、古代ギリシアの哲学者ソクラテスが用いた、対話によって相手の矛盾・無知を自覚させつつ、より高次の認識、真理へと導いていく手法を指す。産婆術、弁証法とも。

ソクラテスに関する場合は「問答法」が
アリストテレス論理学やドイツ哲学などを絡めたより広い文脈では「弁証法」(もしくは「弁証術」)が専ら用いられる。

ですけど?

[350] きまぐれ 2020/08/01 14:48 39/2NARcXy9

>>349
タンチョウさん

それで?

[351] タンチョウ 2020/08/01 14:57 PQ/2daRflbX

>>350

対話で哲学が深くなるんです・・

[352] きまぐれ 2020/08/01 14:58 39/2NARcXy9

>>348

私が、存在するとはどういうことか“考えること“と言わずに“見つめること“と苦し紛れに言ったのは、存在するということが思考するということに収まらないと思ったからです。
その辺りのことをこれから見つめたいければ、と思っています。
存在することが思考に収まらないということが、発見ということになりますが、まぁ当たり前と言えば当たり前なんですけどね(笑)

[353] きまぐれ 2020/08/01 15:02 39/2NARcXy9

>>351

対話で哲学が深くなることもあるでしょうけど、それは対話しなければ哲学が深くならないということではありません。

[354] タンチョウ 2020/08/01 15:08 PQ/2daRflbX

>>353

私が高校の時先生に意見して無視され誰にも助言されずに独学同然で大学受験を失敗したのですよ・・

私は独学できるほどの才能が無かったのです・・

社会的に生きていくしかないのです・・

[355] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/08/01 15:15 PQ/ipic7T1J

>>352 きまぐれさんへ

> 私が、存在するとはどういうことか“考えること“と言わずに“見つめること“と苦し紛れに言ったのは、存在するということが思考するということに収まらないと思ったからです。
> その辺りのことをこれから見つめたいければ、と思っています。

なるほど。と言えるほどは理解できていないかもしれませんが。

言葉や文字で表現される”存在(する)”をこれから見つめられると言う事ですね。

思考から生まれる言葉としての存在は、その思考の範囲で収まらずにその枠外にあるのではないか。と言う事になるのでしょうか。面白いですね。

返信、ありがとうございました。

[356] タンチョウ 2020/08/01 16:01 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

無限の現実のうちにある一個物として何らかの規定を受けているでしょう?

考えずに盲目的な生命意欲が絶対的な衝動になったら己自身を破壊しますよ・・

[357] タンチョウ 2020/08/01 16:02 PQ/2daRflbX

人間は考える葦である・・

[358] きまぐれ 2020/08/02 15:20 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

ほんとにたったいま「フッサール 起源への哲学」を読了しました。
読むことができてよかったと思える本でした。
読んでいて興奮してくる本に出会えるのは、幸せなことです。

感謝いたしますm(__)m
教えていただきありがとうございました。

私の中でフッサールの株が急上昇です(笑)
先の「これが現象学だ」と合わせて読み返してみたいと思っています。
斎藤さんの西田論を読んでみたいなぁ。書いてくれないかなぁ(笑)

最近、姿を観ないですが目の方は大丈夫ですか?

お時間ができた時に読んでいただければよいのですが、ふと聞いてみたくなりました。
ふくろうさんにとって現象学(特に超越論的自我の次元。起源への哲学で最終的に出てくる「大地」の次元)は有意味なのでしょうか?
語りえぬもので、かつ、地続きであるとはいえ「私」の成立以前のことのように思えるのですが…。
その意味で井筒の無分節に通じるところがあるのではないか(特に斎藤の「充満する空」のような表現はまさにそれのように感じました。)と思うのですが…。

[359] ふくろう 2020/08/03 00:38 6V/yStA9QYE

>>358 きまぐれさん

少し間が空いたかな?
目のほうは、やっとブルーライトカット率99.9%だかのオレンジのサングラスみたいなのを買いました。
すんごい色なんでもとの色と変わってしまいますが、確かにスマホを見てもほとんどショボショボしませんし、疲れにくいようです。
ご心配いただき、ありがとうございます。

斎藤さんの本も面白かったとのこと、よかった!
きまぐれさんの問題意識からすると、現象学の考え方を学ぶことは有意義なんじゃないだろうかと思ってすすめたので、
喜んでもらうと私も嬉しいです。

人によってしっくりくる問題アプローチの方法は異なると思います。
極端には、芸術家はロジカルに語らず、芸術的表現によって自分の把握しているものを示します。
哲学に惹かれるタイプの人は、何等かの形でロジカルというか、概念的にきちんと把握したいと思うのでしょうが、
それにもいろんなアプローチ法があって、分析哲学的な論理分析の方法や、現象学的方法などは、そういった方法だろうと思います。
仮にフッサールの最初の目論見とはずれたとしても、フッサールの編み出した現象学的方法は、主観的世界を記述する方法論として今なお有効と思います。
きまぐれさんも、自分がしっくりきて、自信をもって使いこなせる方法が身につけられるといいと思うので、大きなお世話で本をすすめています(笑)

つづく

[360] ふくろう 2020/08/03 00:41 6V/yStA9QYE

承前

ところで、斎藤さんの本は、ずいぶん昔に読んだので、また読み返さないと、今どういうふうに思うかはわかりません。
ただ、「外部」「他者」「無限」“「モノローグ(独我論)」に対する「ダイアローグ」”という一連の問題がありますが、
斎藤さんは、この問題に取り組んでいらっしゃったので、私には面白かったんです。
ただ、前に読んだ当時は、そのきまぐれさんも関心をもっているレベルの議論にはついていけなかったのかもしれません。

ただ、言えることは、現象学派でいえばレヴィナスが一番私の考えと近いように思うので、レヴィナスに対する斎藤さんの解釈によって、
私の斎藤さんの思想に対するスタンスは定まるように思いますが、今はまだ残念ながら読む余裕がない状況です。

現在なんやかんやと忙しく、勉強も含めていろいろしなくてはいけないことがあり、、
きまぐれさんと詳しく議論することができません。すみません。
まあしかし、いよいよ梅雨があけて暑くなりましたが、きまぐれさんはグワシグワシ読めそうですね。
この調子で爆読できればいいですね^^
私はもう夏バテで、へたばってます(笑)やばいです(泣)。目が大丈夫になっても、頭がダメです(;O;)

でも、チェックはしているので、タンチョウおばさんのいろんな意味で「やれやれ」なレスも読んでいますが、
レスすると長くなりそうなので控えています(笑)
そういうわけで、きちんとした議論はなかなかできず、あまりお役に立てないと思いますが、
それでもかまわなければ遠慮なくレスください。
感想でもなんでも、私のほうは楽しく読ませてもらいます^^

[361] きまぐれ 2020/08/03 07:11 OU/2NARcXy9

>>359,>>360
ふくろんさん

ここでは、ふくろうさんとの対話がメインイベントなので、1週間空いただけでも、少し時間が空いたと思ってしまう私がいるようです(笑)

ブルーライトカット眼鏡、できたのですね!
よかったよかった^^
とりあえず、元気そうで安心しました(夏バテのようですが…)。私に夏バテはありません。それどころかコロナ太りで体重がやばいので、減量中で朝晩はプロテインのみで我慢しています(笑)
おかげで読書に充てる時間が少し増えましたが。

ふくろうさんはお忙しそうですが、無理しないでくださいね!

了解です。
現象学を自分のものにするべく勉強しつつ、吐き出したくなったら、ここに書かせていただきます。
ちなみに、レヴィナスの本を読んだことがないのですが、おすすめのものはありますか?

[362] タンチョウ 2020/08/03 10:31 PQ/2daRflbX

>>360

ふくろうさん・・レヴィナスによると、「他者」は「理解されえない、言い換えれば包括されることが不可能なものである」とされ、「所有を、私のさまざまな権能を拒む」とされている。すなわち「他者」は、「私」(自己)の内面を切り崩し、空にし、「私」として安住することを辞めさせ、「私」を超えたものを求めざるを得なくさせる

ヤスパースさんは、人間とはその限界状況において救助を必要とする存在者です。徹底的な問いと答えにより「一回きり」何かの媒介により実存開明できるのです。自己を開明できずに脱落と絶望のままで世界の眩暈の底に飲み込まれませんようお祈りします・・

[363] ふくろう 2020/08/03 14:39 WF/yStA9QYE

>>361 きまぐれさん

夏バテなしはうらやましいけど、朝晩プロテインだけって栄養面で大丈夫なの?(笑)
まあ、お互い身体に気をつけましょう。

レヴィナスに関しては、私もまだまだ十分読めてはいないんですが、
入門書としては、正攻法では
熊野純彦『レヴィナス入門』(ちくま新書)
が一般的に言っても、よいと思います。
だけど、私がそうだったんだけど、
レヴィナスは現象学やハイデガーにある程度慣れないと、
独特の言葉遣いに阻まれて上記入門書でもなかなかはいりこめないかもしれません。
それで、これまで私が独我論について語った文章などともつながりがある
内田樹『レヴィナスと愛の現象学』(文春新書)
をまずは強力におすすめします。
これはてじさんにもススメて喜んでもらえたんですが、
読んで絶対損のない本です。わかりやすく深い。これも知的興奮を味わえるかも。
とにかく、これを読むだけで、内田さんの哲学研究者としての力量がわかります。

[364] ふくろう 2020/08/03 14:40 WF/yStA9QYE

>>362 自称実存開明マスターさん

あのね、Wiki読んだだけでわかったつもりになって意見されても苦笑するしかないのよね…
逆に、ヤスパース理解もそのレベルだってバレバレだね。。

まあ、ボケ防止の頭の体操としてはその程度でいいのかもしれないけど、
私やきまぐれさんはまともな哲学をしているので、
高校倫社レベルのあなたの口出しはご無用ということで、よろしく。

[365] タンチョウ 2020/08/03 14:56 PQ/2daRflbX

ふくろうさん

ふくろうさんの話は中味がブラックボックス・・

私はふくろうさんの哲学について何一つ知りません・・悪しからず・・

教科教育赤点のふくろうさん・・

[366] タンチョウ 2020/08/03 15:13 PQ/2daRflbX

ヤスパースさんのwikiが最近少しずつ正確になってきています・・

[367] タンチョウ 2020/08/03 15:17 PQ/2daRflbX

きまぐれさん

ふくろうさんとの話を邪魔しちゃ悪いからこの位にしておきます・・

[368] きまぐれ 2020/08/03 20:00 OU/2NARcXy9

>>363
ふくろうさん

栄養は腹に蓄えてるから大丈夫なはず…。
先週、健康診断があったのですが、1年前に比べて7㎏増量しててビビりました(笑)
ここ2年ぐらいは、軽い筋トレをルーティンとしてるので、筋力量は平均並みか多いはず、内臓脂肪と皮下脂肪を落とさねば…。
プロテインダイエットは修行のような感じで、割と楽しんでます。今のところは。

お気遣いいただきありがとうございます。

内田樹『レヴィナスと愛の現象学』(文春新書)
面白そうですねぇ^^
楽しみです。

熊野純彦訳の「存在と時間」の全4巻中2巻だけ買ってあるのですが、入って行けず積読になっています。5,6年前に買ったやつ…。

レヴィナスの本のご紹介、ありがとうございます^^

[369] きまぐれ 2020/08/03 20:02 OU/2NARcXy9

>>367
タンチョウさん

お気遣いありがとうございます^^

[370] shinwood 2020/08/04 06:25 PQ/XJlH7N7b

現象学を検索すれば・・・「フッサールが主に行ったのは、事物知覚の本質構造の記述であり、自然科学が土台とする客観的世界の妥当が成立する普遍的な(誰にも共通するような)条件を探ることであった。普遍的な構造や条件を取り出し記述することを現象学では「本質観取」という。この方法は、自分の経験を見つめ、そこから善、美、自由、正義といった人間的な諸価値の普遍的な意味あいを取り出す試みでもあり、その方法的意義は現在も失われていない。」とある。

要するに現象学とは言葉の本質「イデア」を探究する学問と言う事かな? そうであれば私は善のイデア、絶対善を見つけたので、私のやり方はイデアを見つける一つの方法と言えるのではないだろうか。

[371] ふくろう 2020/08/04 07:44 ji/yStA9QYE

>>367 きまぐれさん

すみません。訂正です。

『レヴィナスと愛の現象学』は文春文庫です!新書ではありません。

[372] タンチョウ 2020/08/04 09:40 PQ/2daRflbX

>>370

shinwoodさん

実存主義がピンからキリまであるように現象学もピンからキリまであります・・

ふくろうさんがそれを分けて把握しているとは思えません・・

[373] きまぐれ 2020/08/04 12:28 39/vFpmXuSO

>>371
ふくろうさん

了解です!
ありがとうございます!

[374] タンチョウ 2020/08/04 15:48 PQ/2daRflbX

おっほほほ・・

現象学なんて解る訳ない・・(byフッサール)

[375] タンチョウ 2020/08/04 20:56 PQ/2daRflbX

ふくろうさん

私が書き下している文は大学院で読む本です・・

難し過ぎる文なので書き下し文にしています・・

[376] タンチョウ 2020/08/06 16:06 PQ/2daRflbX

何か重大事件が起こったらレバノンの様にハイパーインフレとパニック・・

それでも強く生きていく方法・・

[377] タンチョウ 2020/08/11 19:40 PQ/2daRflbX

定年最後の哲学の授業を一年生で受けた時の先生はドイツでラテン語か何かで神話まで教えて貰う事がお出来になられたらしい・・

その言葉のヒントが本場のドイツと日本では間違って伝わっているみたい・・

[378] タンチョウ 2020/08/12 17:58 PQ/2daRflbX

母方の祖母が夢枕に現れました・・

誰にも看取られずに家に帰れずに病院で死んだ無念・・

病院で死ぬ時身内を呼んで看取らなくてほったらかしてもいいと言った叔母さんは子供に先立たれ今施設です・・

リスペクトと感謝と看取りが無いと念が残りますね・・

永遠の時間は時間の深さ・念の深さ・・

[379] タンチョウ 2020/08/15 18:50 4i/2daRflbX

感謝や愛の心が欠乏したら心の栄養失調になると思います。

[380] タンチョウ 2020/08/16 17:46 4i/2daRflbX

知り合いの団塊の世代の先輩たちが病気で衰弱されている方が多い・・

元気なのは70歳までそこから多くの方が坂道を転がるように弱ってしまうようです・・

皆様もご自愛されてください・・

[381] タンチョウ 2020/08/17 18:40 4i/2daRflbX

私の神秘体験は南無観世音大菩薩という言葉が降りてきたこと・・法事に度々京都に行くこと・・御先祖様を感じること・・戸籍の名前が・・〇霊〇・があること・・

[382] pipit 2020/08/17 21:11 I2/tgpOc4Sf

めっちゃ暑かった

体力奪われるわ〜

勉強するべきか、寝るべきか

(= ̄ ρ ̄=) ..zzZZ

[383] タンチョウ 2020/08/18 09:44 4i/2daRflbX

ドラッグストアでコロナなどにならない免疫力を高めるようにアドバイスをもらいました・・

免疫力を調べますと・・

運動は、あくまで“適度”に!オーバーワークも、免疫力を落とす・・らしいです・・

免疫力が落ちない程度に頑張ってください!

[384] pipit 2020/08/18 16:33 I2/tgpOc4Sf

ありがとうございます!!

疲れが癒される気分です (#^.^#)

タンチョウさんも、夏バテに気をつけて・・

でも食べ物とかに気をつけられてそうだから健康体なかんじ&のことを願います・・

[385] タンチョウ 2020/08/18 17:03 4i/2daRflbX

pipitさん

私は淡々と暮らしています・・数年前脳のMRI検査で綺麗すぎると言われました・・

最近は暑すぎてスイーツを食べなくなりました・・粉ミルク・チャイ・桑の葉茶その他紅茶お茶をがぶ飲みしていますので痩せません・・

カントさんは詳しくなられましたか?

私はヤスパースさん以上の本に出あえていません・・

[386] タンチョウ 2020/08/19 17:06 4i/2daRflbX

昔からアニメには最新の科学が含まれていると化学の先生がおっしゃっていました・・

[387] タンチョウ 2020/08/19 17:40 4i/2daRflbX

マクロとミクロで方程式が違う・・

主観と客観で違うように・・

[388] pipit 2020/08/20 16:28 I2/tgpOc4Sf

毎年こんなに暑かったかなあ〜
去年までとレベル違う暑さに感じるんだけど

今朝、受動意識仮説を講演してるユーチューブをちょっとだけ観てたよ。

私は怖く感じる気もするけど、講演してる先生は、(今の意識は実は過去のこと、(この意識の)わたしはもう死んでいる、みたいな?)そう思ったらすごくラクになったんだって。
その先生の、他の著作で、そういう文章を読んだ記憶があるよ。

あー、今から用事です〜
いってきます!

あづいー !

[389] タンチョウ 2020/08/20 17:16 4i/2daRflbX

pipitさん

無我・非我を思想の主流としたいのでしょうか?

人間は自己自身を把握する存在です。

世界の事物のように外にあるもの、他なるものとして与えられるのではなく、自我存在としての所与性を再び止揚するという特別の仕方で与えられています。(実存開明哲学Ⅱ31ページの自我そのもの)

佛教でさえ無我になる事が主流ではありません・・

[390] The devil tempted me to worship 2020/08/20 18:27 oh/82cr89lS


昔から学術書とかばかり読んできた30歳だけど、漫画なんて生まれて初めて読んだよ。 

超速スピナー...ね。へぇ。 

漫画ってこんなのなんだ

[391] タンチョウ 2020/08/20 18:32 4i/2daRflbX

>>390

オーマイガッ・・

漫画・・小学4年生から月に週刊月刊6冊は読んでいた者からすれば台詞が名著ほどではありません・・

[392] タンチョウ 2020/08/20 18:47 4i/2daRflbX

少女漫画なら「七つの黄金郷」が最高峰・・

『SWAN』(スワン)有吉京子はその次に感動します。

オーマイガッの方なら『伊賀野カバ丸』がお好きかと思われます・・

[393] タンチョウ 2020/08/20 18:52 4i/2daRflbX

少年雑誌の「うしろの百太郎」は怖過ぎます・・

[394] pipit 2020/08/20 19:06 I2/tgpOc4Sf

うしろの百太郎!!!
友達の家にあって、よく読ませてもらったな〜
おもしろかったけど、こわかったな〜

昨日、『聖☆おにいさん18』買ってきました。
ブッダ様とイエス様が主人公の漫画です。

少女漫画では、『お父さんは心配性』と
『動物のお医者さん』が好きでした、、、

[395] タンチョウ 2020/08/20 20:13 4i/2daRflbX

『聖☆おにいさん』面白そうな話です・学生の時なら買って読むと思う感じの・・

『動物のお医者さん』は花とゆめ・・
マーガレット・少女コミック・なかよし・りぼん・・は読んでいたけれど・・花とゆめは読んだことが無いので残念です。

ちゃおという少女漫画の付録に世界の挨拶の言葉やマフラーの様々な巻き方とか勉強になりました。

美味しんぼ100巻持っていますが売ろうと思ったら1冊10円と言われ売らずじまい置き場所に困っています・・しかしたまに読むと又勉強になります。

[396] pipit 2020/08/21 21:56 I2/tgpOc4Sf

哲学なんて、
哲学なんて、
哲学なんて、、、

好きかきらいかわからんよ〜

離れたいんか離れたくないんかわからないよ〜

真理は知りたい、し、苦しみも消えてくれたら嬉しい

真理を知った上で、苦しみもなくなったらいいなって。
欲張りですね

[397] タンチョウ 2020/08/22 16:29 dR/2daRflbX

pipitさん

アンビバレンス(ambivalence)とは、ある対象に対して、相反する感情を同時に持ったり、相反する態度を同時に示すこと。 ... 「両価感情」や「両面価値」、「両価性」などとも翻訳される・・

所謂心の二律背反でしょうか?

私は百パーセント哲学大好きです・・

pipitさんには他にも魅力的と思う事が一杯ある感じですね・・

[398] pipit 2020/08/22 17:28 I2/6xbWIWBs

お釈迦さまは、1000パーセントで大好きです。

[399] タンチョウ 2020/08/22 18:20 dR/2daRflbX

名前って怖いですよ・・

蓮の文字を子供の名前に付けた夫婦は4組離婚されています・・

そういえば蓮の花が象徴のお釈迦様も妻や子をお捨てになられ出家されたのですよね・・

[400] pipit 2020/08/22 18:46 I2/6xbWIWBs

そのあと、

妻も子も、出家した・・・らしい・・

[401] タンチョウ 2020/08/22 19:12 dR/2daRflbX

知らぬ間に 蓮の実飛びぬ 悔しかり

この句は学生の時新聞投稿で評が付きました・・ 天地人の地・・

哲学にのめり込んだら俳句が全く駄目になりました・・

理屈っぽくなったのです・・

[402] タンチョウ 2020/08/22 19:17 dR/2daRflbX

私の祖父は法名・・釈哲〇なのですが・・もしかしてお釈迦様の釈?

[403] タンチョウ 2020/08/22 19:33 dR/2daRflbX

父方は祖母は教宣院○○・・みたいです。

父親に祖父と祖母の法名を聞いても忘れた位の信心のなさ・・

母親とトランプや花札・庭の手入れをして呑気に暮らしています・・

私は名前にこだわって必死で良い名前を探しています・・

[404] タンチョウ 2020/08/24 17:46 dR/2daRflbX

前の車をおかしいなぁと感じた瞬間後ろからパトカーが来て前の車を捕まえました・・

おまわりさんをなめたらあかん・・

職業とはその職業なりのプロの勘が働くから・・

[405] タンチョウ 2020/08/25 18:00 dR/2daRflbX

古来より神聖な場所とされてきた神社仏閣が、ゼロ磁場にあるのは偶然なのか、それとも必然なのか…。それは誰にもわかりませんが、パワースポットとして人気があるのは事実。・・

地球は大きな磁石。
非常に強い静電界の中では放電による不快感などを生じることがあります。
非常に強い静磁界の中で頭を動かすと、めまいや吐き気などを生じることがあります。
非常に強い超低周波電磁界には、体内電界を生じさせ、神経や筋に影響を及ぼす「刺激作用」があ
ります。
非常に強い高周波電磁界には、温度を上昇させる「熱作用」があります

[406] タンチョウ 2020/08/27 18:40 dR/2daRflbX

未知の集団感染症・洪水・地震何があるか解らない・・もっと備蓄をしなくてはいけない・・本当に質素・・清貧の生活・・

[407] タンチョウ 2020/08/28 18:37 dR/2daRflbX

政治家になられる成功された人は姓名判断で複合殺がありません・・

名付け方が素晴らしい・・

安倍晋三さんと岸田文雄さんは同じ画数。知謀運。

石破さんは発展運・・菅さんは小吉・・河野太郎さんは福徳運・・みたいな・・

政権運営さぞかしご苦労で感謝いたします・・

[408] タンチョウ 2020/08/28 19:00 dR/2daRflbX

麻生さんも安倍さんと同じ29画・・

小泉純一郎さんと宇野宗佑さんと河野太郎さんは同じ32画・・

大震災の時の村山富市さん菅直人さんには複合殺がありました・・

[409] pipit 2020/08/28 19:29 I2/tgpOc4Sf

勤め先で変化の微かな兆候

ガラリと変わるのか

どう変わるのか

現実は想定外な動き方となる

主観を軽々と超えてくる

「ように思える (^O^)/ 」

にゃっ !

[410] 地下水 2020/08/28 19:30 dR/TpvvYk9D

>>405
そうじゃなくて、原子や電子のエネルギー周波数と、丁度共振するから、マイクロ波のエネルギーが吸収されて、発熱振動をするんだよ。
共振しなけりゃ、素通りするだけなんだよ。
電子レンジのマイクロ波は、食品の水分子の周波数に合わせているんだよ。

[411] タンチョウ 2020/08/28 19:41 dR/2daRflbX

>>410

放電の中にいて身体に影響ないなんて言語道断では?

[412] 地下水 2020/08/28 19:44 dR/TpvvYk9D

>>411
誰が放電の中に居るの?また妄想?

[413] タンチョウ 2020/08/28 20:32 dR/2daRflbX

>>412
放電とは・・
放電(ほうでん)は電極間にかかる電位差によって、間に存在する気体に絶縁破壊が生じ電子が放出され、電流が流れる現象である。形態により、雷のような火花放電、コロナ放電、グロー放電、アーク放電に分類される。(電極を使用しない放電についてはその他の放電を参照)・・

もしくは、コンデンサや電池において、蓄積された電荷を失う現象である。この現象の対義語は充電。

典型的な放電は電極間の気体で発生するもので、低圧の気体中ではより低い電位差で発生する。電流を伝えるものは、電極から供給される電子、宇宙線などにより電離された空気中のイオン、電界中で加速された電子が気体分子に衝突して新たに電離されてできた気体イオンである。

[414] タンチョウ 2020/08/29 16:02 dR/2daRflbX

素材を生かす料理・・素のまま

出汁を利かせる・組み合わせる・・洗練される

哲学も素材だけの自然児ではいけない自己研鑽・精進・人格を高めなければ・・

[415] pipit 2020/08/29 17:46 I2/tgpOc4Sf

今日めちゃめちゃ眠かった
ごはんなにしよー
とりあえず動きます(^_^)v
動いたら、アイデア生まれること多いね ♪

[416] タンチョウ 2020/08/29 17:55 dR/2daRflbX

今日は焼肉の日・・

魚派ならテレビでお魚を昆布締めしているのがあっていました・・

今までお好み焼きって嫌いだったのですが昆布のだし汁で作ってもらったお好み焼きは別格・・毎日お好み焼き食べてます・・出汁と具次第で別格になるんですね・・

ポッカレモン汁を買いました・・飲むべきかお風呂に入れるべきか・・悩みます・・

[417] pipit 2020/08/29 19:32 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん、こんばんは!
お好み焼きに長イモおろしていれても美味しす
だし汁は入れてないので今度マネしてみよっ
(*^◯^*)

[418] タンチョウ 2020/08/29 20:42 dR/2daRflbX

pipitさん こんばんは

ふわふわみたいな感じ・・長イモすりおろし・・

今ふわふわに仕上がるお好み焼きレシピを見ました・・

コロナ騒動でお好み焼き粉を20袋冷蔵庫に備蓄しています・・

[419] タンチョウ 2020/08/29 20:55 dR/2daRflbX

レシピだと鰹だし・ほんだし・薄口醤油などを使うのですね・・

やっぱり・・レシピって天才的ですね・・

私はお中元解体セールで半額でオリーブオイルと昆布を山ほど買ったので・・

昆布だしに凝っています・・

pipitさんは料理が得意そうな感じがします・・

[420] pipit 2020/08/30 08:26 I2/tgpOc4Sf

おはようございます
お好み焼き20袋は、おもしろいですね。

料理は得意ではないです。

タンチョウさんは、シンプルに素材をいかしたお料理をされそうですね。
わたしはそういう料理になっていきたいな、と思っています。

タンチョウさん、前に、脳がきれいすぎると言われたとありましたが、
どういう状態を、脳がきれいと表現するのでしょうか??

[421] タンチョウ 2020/08/30 16:01 dR/2daRflbX

私は家庭科の授業の時、物理の内職をしていたので家庭科の知識は全く無かったのに今では家庭科ばかりしています・・私の人生皮肉ですね・・

>>どういう状態を、脳がきれいと表現するのでしょうか??

肉をほとんど食べたことがありませんので動脈硬化が無く血液サラサラなのではと思います。

[422] pipit 2020/08/30 17:15 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん、ありがとうございます
血管内に脂肪などが付着してなくきれいなんでしょうね ! すごいなぁ(@_@)

ちなみにわたしは、教科関係なく、マンガや小説読む内緒をしていました・・・

[423] タンチョウ 2020/08/30 18:08 dR/2daRflbX

pipitさん

学歴やお金が一番の人は・・要注意・・

ちょっと大金を持つと偉くなったような気になる人もお金が無くなると精神的にぐらつきますね・・

誰もが少しでも良い大学に合格したいと思う中授業中マンガや小説を読んでいるなんて大物ですね・・

高校を食物科に行った人たちは二十歳前に結婚して受験の世界なんて知らないで幸せを掴んでいます・・

[424] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/08/30 18:32 9d/TpvvYk9D

>>423
学歴も財産も無い、馬鹿な貧乏人には、用は無い。

[425] タンチョウ 2020/08/30 18:53 dR/2daRflbX

>>424

地下水さん 人格崩壊しつつありますよ・・

稲の穂は実が入ると重くなって垂れ下がってくる。 学徳が深まると、かえって他人に対し謙虚になることのたとえ。 実るほど頭を垂れる稲穂かな。

[426] 地下水 2020/08/31 13:57 9d/TpvvYk9D

安倍ちゃん程多くの対外訪問をした総理は有難い。菅官房長官の国内の留守番が良かったからか。岸田さんや、河野さん、茂木さんの、外務大臣の御膳立てが良かったからかもしれない。・・・しかし北朝鮮の水爆は待ったなしだ。イージス艦やステルスでは維持費が高い割にミサイルに限りがある。銀行家で計算に強い、石破ちゃんが進めるアショアなら安価に何発でも打てる。弱い農政や地方行政にも力を入れている。病人も病気に対処すれば平常に働きが回復する。弱い所を補うのが現代的対処療法だ。国民と良く対話しているのは石破ちゃんだ。・・・まあ経産に強いのは茂木さんだが、比較的日本は経産に恵まれているので、産業界には自由に伸び伸びやってもらった方が良いだろう。トップ企業表からの指摘によるとジャパン・アズ・ナンバーワンの瓦解は激しくもったいないが。(^^?

[427] 地下水 2020/08/31 14:14 9d/TpvvYk9D

 美しい国にほんの根底には、のりとや万葉集にある大和言葉への回帰が必要だと思う。内の母も毎月歌会で十首の和歌を詠んでいた。
 古来からの大和言葉の根底に触れ、使用できる様になると、心や世界認識の軽重が変化するだろう。
 母は、庭の花を生けては、御華の教授まで取った。時々に地元の御薄も入れてくれた。
 それでいて算盤は1億まで暗算できるという達人でもあった。

[428] タンチョウ 2020/08/31 17:18 dR/2daRflbX

親ギツネのはかりしれない、暖かい愛情の中で育まれてきた子ギツネたちが突然親ギツネに突放されるのである。
子ギツネがいつものように巣穴に入ろうとすると、親ギツネは狂ったように、彼らに襲いかかる。子ギツネにとっては思いもよらない出来事である。
すっかり当惑して何度も何度も親ギツネに哀願して巣穴の中に入ろうとする子ギツネたち。
しかし、親ギツネは決して彼らを許しはしない。子ギツネにとって安全で暖かい家ー巣穴から考えられない厳しさで追いやられるのである。

 それは子ギツネたちが、新しい自分の領地を自らの力でひらき、そこで力強くいきていかなければならないことを教えようとする親ギツネの愛情のこもった、しかし、悲しくつらい別れの儀式なのである。これほど悲しく、これほどしれつで、これほど厳粛で、これほど愛情豊かな儀式が他にあるだろうか・・・・

[429] 地下水 2020/08/31 18:47 9d/TpvvYk9D

 見えぬ波、星に引かれて照らされて、輝く色を携えて、物に命を刻み込み、星の光に生かされて、清らな息を吹きい出し、清らに海を澄み渡り、星の光を和らげて、緑の森に立ち広げ、光を受ける目を持ちて、この世を見渡す目を創り、広がる空き地に木を植えて、心入れ換え世を保つ、心入れ換え地に習う。

[430] タンチョウ 2020/09/01 17:01 dR/2daRflbX

二条河原落書(鎌倉幕府滅亡後の落ちぶれ方)

・・
誰に師事するわけでなく、笠懸辺りで大流行、皆自己流で形だけ。
誰か新たに一流派、興すわけではないけれど、京・鎌倉のやり方を、あれもこれもと取り合わせ、調和とれないエセ連歌。そこここで開く連歌会、採点基準もあやしくて、誰も彼でも審査員。・・

武威を誇った鎌倉の、頼朝の頃の家柄は、かなり高位であるはずの、武士が今では落ちぶれて、位・家柄意味もなし。・・

このような落ちぶれ方をしていくのでしょうか?

[431] 地下水 2020/09/01 17:24 9d/TpvvYk9D

>>430
僕は、漢語は使ってないのですけどもね。
和語だけで書く様にして見ませんか。
貴方には所詮無理ですかね。

[432] タンチョウ 2020/09/01 17:41 dR/2daRflbX

地下水さんの歌は【手弱女振り】・・

おおらかさ(ますらおぶり)がないですね・・

皮肉には皮肉で申し訳ありません(´・_・`)

[433] 地下水 2020/09/01 17:55 9d/TpvvYk9D

>>432
そうでもないですよ。
大和言葉だけでも、おおらかに感じる事はあります。
>>429
この歌は、とこしえに星や光や緑が育ち来た姿を示し、またそれに人が気づいて、地の在り方に、行いを戻すあしたを祈っています。

貴方も何か大和言葉だけで詠いませんか。

[434] タンチョウ 2020/09/01 18:09 dR/2daRflbX

今は昔・・花野が好きといふ 昔国語の教師の茶の師匠

あの頃が一番佛道に近付きし

師の「生きててよかった」という釜の風の音の中でお稽古を終え車までの見送りを照らす空の鏡の光たる・・怖いものなど知る由も無し・・

[435] 地下水 2020/09/01 18:33 9d/TpvvYk9D

>>434
御薄でしょうか、御濃茶でしょうか。
湯のコトコトという湯気の音や、夜のお見送りの時の姿が明るく、空を見上げれば満月の影が照らす姿が美しいですね。

[436] タンチョウ 2020/09/01 18:47 dR/2daRflbX

>>435

お抹茶は3年間位習いました・・

毎週のお稽古で一人で習ったのはたったの一回だけ・・いつも4人位でした・・

お濃茶は好きになれませんでした・・

京都の大学の茶道部は本格的で畳拭きと挨拶の仕方(姿勢)が厳しかったです・・

禅の尼寺の御家元で習った煎茶はお茶の美味しさがナンバーワン・・

今はお茶より紅茶や桑の葉茶です!

[437] 地下水 2020/09/01 19:02 9d/TpvvYk9D

>>436
御煎茶も玉露の御じくが入った、かりがねは普段使いでも玉露の香りが楽しめて良いですね。

私は農協でもらった安い煎茶を、20分かけて粉にひいて水出しにします。香りも立ちコクも出て、上等の御茶に化けますね。接触断面積を増やして細胞を砕いただけで、こうも香りもコクも変わるものなのですね。

[438] タンチョウ 2020/09/01 19:04 dR/2daRflbX

茶禅一味・・やはりこれは千利休さんのお抹茶ですね・・

[439] 地下水 2020/09/01 19:15 9d/TpvvYk9D

>>438
そうですね、利休さんは偉いですね。

安物の湿り気のある苦みのある煎茶でも、ゆっくりと粉にひいて、ゆっくりと水出しにすれば、香ばしさのある甘みも出て、からだに良いからだが喜ぶ、お抹茶にかわりますね。

利休さんが、お抹茶を教えて下さったのですね。

[440] 地下水 2020/09/01 19:21 9d/TpvvYk9D

純粋理性批判は、どんな感じでしたか?カントは理性で知り得ることの限界に挑戦されているそうですが。ゲーデルは、数学の真偽の決定には、それに使った記号よりも多くの記号が必要になって、いつまで経っても記号が増え続けるので、真偽が決められない事を示したそうですね。国語も新語がどんどん増えますが。電気では、振動が止まらない二値回路も、真偽が決まりませんけどもね。

1+1=2とかはパソコンの回路では、そう求まる様に構成的に回路を組むわけです。それが基本的な数え上げの認識と対応しているので、使用しても別にそれで差しさわりが無いと思います。基本的な認識を反映した構成的な定義という事で問題ないのではないですか。四則演算や回路も、パソコンで構成すると、更に基本的な、論理積の否定だけによる構成や、cmos素子や、フリップ・フロップによる記憶回路の安定収束の必要性、等に行きつきます。実践理性批判は、理性で行える事の限界にカントは挑戦されたのでしたか?

また図では紙の上で底辺が3で高さが4の直角三角形の斜辺は正確に5ですね。ピタゴラスの定理は一度証明されると、未来永劫時空と主体を超えて誰もが用いる事が出来ます。代数的にはオイラーの公式から証明できますが、オイラーの公式にも微分による簡易な証明がありますが、厳密には定義が必要の様です。誰もが否定できない社会的経験的真理には、「人は親から生まれる」などがあります。そこから先祖代々住み良い町を築いて来た事、養育が必要でその為に家庭がある事、生まれた時は何も知らないので文化や文明の学習が必要な事、生き物なので食べる為に働く必要がある事、生き物なので傷病や老化で死亡する為健康第一安全第一である事、などが導かれます。iPS細胞の未来もありますが、まずもって「人は親から生まれる」は否定されないので、数学の定理の様に用いても差し支えないでしょう。この様な社会的な真理を出来るだけ沢山見出して行動の指針とする事も有意義でしょう。

まあ、アプリオリが必要なわけです。つまり突き詰めて行くと「良い定義」が必要で、そこから組み直すと見通しが良くなるかも知れませんね。アインシュタインも慣性系の相対論から、マクスウェルの式と無矛盾な系や太陽エネルギーや、加速度系の相対論から時空の歪みで重力を示し、相対論だけで一つにまとめましたから。その後、量子論も量子もつれまで発見して、自分自身が間違っている、と疑った程です。今ではループ型光量子計算機に用いられる大発見の原理です。光子にはE=hfなどの掛け算が成り立つ良い真理があります。良い定義であり単純過ぎるので、アプリオリな定義としても良いですし、実験で確かめる事もできますね。

[441] タンチョウ 2020/09/01 19:28 dR/2daRflbX

カントさんならpipitさんに聞かねばならないでしょう・・

pipitさん~

[442] 地下水 2020/09/01 21:27 dR/TpvvYk9D

カントは判断力批判で、理性で何をすべきかに言及しているそうですね。
世界宗教に凡そ共通の戒律は、殺すな盗むな姦かすな嘘つくな欲ばるな親をうやまえ、の六戒の様です。由来の一つはエジプト捕囚の時、されて大変困った事を御互いにはするまいと、イスラエル建国の時に律法に定めたそうです。人間は自分の命の管理を神から委ねられていますが、その管理のガイドラインや使用方法が戒律である、と言う人も居ます。神父様は、愛です、と言われます。神が人を愛されたので管理方法をお教えになった。また神父様は、神の愛を教えます、と言われます。アガペーの愛、助け合いの世界です。「神の愛」も「良い定義」、アプリオリかもしれません。

[443] pipit 2020/09/01 22:59 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん、こんばんは。。。

まだ、『純粋理性批判』を通して読めてないのです。。。

[444] タンチョウ 2020/09/02 06:52 dR/2daRflbX

pipitさん

本命は現象学・・ですか?

今日は一日中・・台風9・10・11号情報に釘付けです・・

[445] pipit 2020/09/02 12:27 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん、こんにちは

台風、大丈夫でありますように。

カントのアプリオリ、数学編は、、、
勉強してみるかなぁ、くぅ、
ややこしそうやなぁ、

一応この前、『文系の私に超わかりやすく数学を教えてください!』という本を購入したので、、、
すこしでも読んでみるかな、、、

やっぱり、カントのアプリオリ領域のことは気になるし、
息子たちの話も、さっぱりわからなくなってきたし、で

わたし、数2、だか、数Bだかも、途中で終わるようなカリキュラムのとこいて、一番文系寄りの科目しか選択してなくて、しかも、勉強してたとはとてもいいがたくて、、、

数1は一応、受験勉強したけど、結局、入学した学校の受験科目としては使わなく、英語と国語と小論文だけで入学してしまったので、常識が足りないかんじです。。。

[446] 地下水 2020/09/02 14:46 dR/TpvvYk9D

チョムスキーの変形生成文法も先天的だそうですね。ヒトゲノムが解読されて、言語核になる遺伝子の存在が解明され、変形生成文法が先天的であることが証明された。本来人間はその様な文法に従って理性的に考える様に出来ている。「変形生成文法」も理性のアプリオリとして良いのかもしれませんね。

[447] タンチョウ 2020/09/02 16:41 dR/2daRflbX

私今・・台風の進路に・・顔面蒼白( ノД`)シクシク…

なんでやねん!

[448] タンチョウ 2020/09/02 17:24 dR/2daRflbX

pipitさん

智に働けば角が立つ情に棹させば流される・・

政治は理論でなく感情で動くらしいですよ・・

哲学者は理屈ですから・・pipitさんが理屈が好きかどうかで決まりですね・・

地下水さんは我が道を行っているのでしょう・・

[449] pipit 2020/09/02 17:48 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん、

兎にも角にも

ご無事でありますように

油断してる時に足をすくわれる。。。

こちらの地方も想定以上の災害になる可能性はいつでも。。

地球各所に、お好み焼き20袋のジンクス当たれ !!

[450] タンチョウ 2020/09/02 18:37 dR/2daRflbX

pipitさん

励ましの言葉を感謝・・感謝・・どうもありがとうございます・・

お米も20㎏買っています・・

トイレットペーパーも砂糖もゴミ袋もサランラップもアルミホイルも・・・

[451] タンチョウ 2020/09/03 16:19 dR/2daRflbX

台風9号は普通の台風でした。

10号は・・窓にダンボールを貼ろうと思います。

記念品や貴重品は一階の風の当たらない部屋に集めて置こうと思います・・

思えば梅雨の時期洪水の心配で2階に上げてしまったので今度は台風で階下に・・

何でこんなに日曜日ごとに災害にばかり振り回されているのでしょう・・

9月より10月の台風が恐ろしいです・・

これからもっともっと・・神は酷過ぎます・・

[452] タンチョウ 2020/09/05 17:45 9d/2daRflbX

スーパーに行く途中の家の窓にダンボールを貼ってある貼り方がとても上手だったので家族にその家の貼り方を見せてあの貼り方を真似してと見せに連れて行き真似して貼りました・・

その上に大きなナイロン袋を切って一枚にしたら窓にぴったり雨が降っていない時貼る事が出来雨にダンボールが濡れずに済みます・・

テレビの情報も真似して空のペットボトルに水を入れお風呂において置こうと思います・・

もっと防災情報がテレビであればなぁと思います。

[453] pipit 2020/09/05 19:12 I2/tgpOc4Sf

無事に過ぎていきますように

親戚は台風のとき窓ガラスが割れてしまって大変だったそうです。
ダンボールを張っていたら免れていたかもしれません。

ダンボール張りおつかれさまでした。

迷うところかもしれないけど、避難の判断はなるべく早い方がいいかもしれませんね。

絶対ご無事で。

[454] タンチョウ 2020/09/05 20:57 9d/2daRflbX

pipitさん

いつもお気遣い有難うございます。(´▽`*)

[455] pipit 2020/09/05 21:19 I2/tgpOc4Sf

ニュースで、
風も雨も、思ってたよりずっと強大で。。。 。

避難などのタイミングが悩ましいですね

[456] 地下水 2020/09/06 03:54 9d/wAoYp2on

風呂に入りたい。二週間も入らないと汚くなって来た。
散歩に行きたい、足が弱る。
修理仕事ばかりで、散歩に出られない。
出たところで、暑くて嫌になる。
若い頃は海にも行ったな。山にスキーにも行った。
週休一日では、仕事の残りと用事で潰れてしまう。どこにも行けない。
朝8時半から夜7時まで仕事と言うのは今時長過ぎる。
それから買い物して食べて駄弁る。
疲れて風呂に入る気も出ない。
菅官房長官は毎朝40分外に出ると言っていたな。
大空と緑を仰ぐ為には早起きして比較的涼しい時に散歩するしかない。しかし寝てしまう。
人間は森の猿から進化した。森や清流や果物を見ないと休まらない楽しめないな。

[457] タンチョウ 2020/09/06 13:16 9d/2daRflbX

10軒以上電話して近所にやっとキャンセルが出てホテルを予約出来ました・・

今からホテルに避難します・・

今日町の草取りでレトルトご飯・ビスケットなどの配給がありました・・

遠くで阪神大震災みたいかなぁ・・とつぶやく声が・・

なにはともあれ安心して寝る場所が確保出来たら御の字です・・

[458] pipit 2020/09/06 13:36 I2/tgpOc4Sf

ホテルへの避難を聞いてすこし安心しました。
書き込みありがとうございます。

どうぞお気をつけて。

家も被害がありませんように。

[459] タンチョウ 2020/09/06 16:43 9d/GBcaMqTO

pipitさん

九州はいつも皆さんに心配をかけて申し訳ありません。

九州のホテルはほとんど満室だと思います。

どこかの子供たちとおばさんたちが廊下でじたばたしていらっしゃいます・・

私も高齢者避難の時期に避難しました・・

一年に2度も避難する羽目になるとは・・これからどうしていったらいいものか(ノД`)・゜・。

[460] pipit 2020/09/06 17:50 I2/tgpOc4Sf

避難おつかれさまです。
何か起こる前に、しかも奇蹟的にキャンセル室を取れての避難ができて、よかったですね

前準備ジンクスで、何も起こらないのが一番ですね。

九州はわたしにとって、とても魅力的な土地なのですが、
ここのところ災害が多くて大変そうです

今日の台風、実被害が、何事もありませんように

[461] 地下水 2020/09/06 18:02 9d/wAoYp2on

>>460
そんなこと言ってもいっぱい被害が出るんだなあ。
9号で沖縄で車がひっくり返ってたし。
10号はもっと強いし九州へ向かってるので、もっと広範囲に車がひっくりかえるんだなあ。

すると九州の地価が下がり、保険代が上がる。
これから温暖化でこの傾向が増えるので、ますます住みにくくなる。

祈ったところで何になるのだろうなあ。

[462] タンチョウ 2020/09/06 20:53 9d/GBcaMqTO

pipitさん

何かとご心配かたじけないです・・

気が滅入りそうでしたがホテルの資生堂のシャンプーが余りにも泡立って気が晴れました・・

お風呂に入ると気分転換が出来爽やかになります・・

台風の被害が出ませんように・・

[463] タンチョウ 2020/09/07 17:14 9d/GAGilXIy

ご心配かけました・・

いつもの台風より被害は少なかったです・・

今日はドラッグストアだけがお店を開けてありました・・

自然の意地悪と少し不自由を噛み締めています・・

[464] pipit 2020/09/07 21:46 I2/tgpOc4Sf

おかえりなさい !!

おつかれさまですm(_ _)m

自然の恵みと、恐ろしさと、、、、

もう台風きてほしくないですね、、、せめて、しばらくは、、、(;_;)

でも、いま、タンチョウさん元気!

(o^^o)おたがい いっぱいいいことありますように ☆彡

[465] pipit 2020/09/07 22:09 I2/tgpOc4Sf

学生のとき、友達と阿蘇山と別府温泉に旅行にいったなあ

九州、また行きたいなあ

[466] タンチョウ 2020/09/08 16:35 9d/GAGilXIy

pipitさん

心配り有難うございます。

写真部の同窓生に撮ってもらった阿蘇の写真は一番の出来でした・・阿蘇のチーズパンは美味しさ半端ないです・・

別府温泉は上皇后様が病を治す為にお忍びでおいでになられたとか言う噂があるほど効能があるそうです・・大分と言えば私は椎茸の一番美味しい所という感じです・・

私なら九十九島展望や観光が一押しです・・

最近歳で遠くへ行かないので観光と言えば九十九島・久住・九重や桜島位に行くだけで精一杯です・・(何故か九が付くのですね)

若いと福岡県の繁華街に行くとキャッチに声かけられるのでご注意です・・

[467] タンチョウ 2020/09/09 20:40 9d/GAGilXIy

今は災害の爪痕が痛々しい九州です・・食べ物は美味しいです。ラーメンなら少し硬めで・・

関西の人は明太子をお土産にすると良いです・・

私は傍に住んでいるのに明太子を20年以上食べていませんが・・

[468] pipit 2020/09/09 21:25 I2/tgpOc4Sf

ふくやの明太子・・・

長崎ちゃんぽんを、はじめていただいたとき、
美味しさにびっくりしました・・・
(あ、タンチョウさん、苦手な可能性あるかも・・)

九州はもちろん、いろんなところに行ってみたいなぁ
行けるようになるかなぁ

[469] 地下水 2020/09/09 21:29 9d/wAoYp2on

>>467
長崎ちゃんぽんは麺とカマボコと具材とスープが融け合う様な絶妙な旨さだったなあ。
四海楼亭の豚の角煮はホロホロととろける様なチョコレートかと思うほど良く火の通った絶品だったなあ。
京都も旨いけど九州も旨いよ。

[470] タンチョウ 2020/09/10 16:13 b4/GAGilXIy

長崎のお土産に買った長崎ちゃんぽんは自分で作ったら美味しくなかったです・・やはり具に海鮮を入れなければ・・

長崎と言えばカステラ・・必ず買います。京都の身内が大好きな・・カステラもバラエティに富んでいます。

豚肉をどうしても食べることが出来ないので食事は貧弱です・・

[471] 地下水 2020/09/10 16:23 b4/wAoYp2on

>>470
お店の味を御土産で出すのは無理があるなあ。
やっぱり本場にでむいて食べた味が全然違う。
中学二年の修学旅行だけどもね、まだ忘れられない味。

[472] タンチョウ 2020/09/10 19:53 b4/GAGilXIy

>>471

地下水さんは原爆ドームと地獄巡りでしたか・・

私は小学校長崎地獄巡り中学校も大分地獄巡り・・しかしみんなネズミランドに行く頃私は50歳になって中学の時の桜島の見える西郷さんの城山に又行きました・・

修学旅行でグルメ巡り・・関西は良いですね・・

私は温泉卵くらいしか・・

ネズミランドに行くと地獄が付いて来そうで・・

天国と地獄はワンセット・・

[473] 地下水 2020/09/10 20:25 9d/wAoYp2on

>>472
良いなあ大分別府温泉地獄巡り、湯布院、行きたいなあ。絵葉書を見ると両親は若い頃行った様だ。
仕事のし過ぎじゃないと思うけど近頃右ひじが痛いので仕事に差し障る。湯治したいなあ。
世間はコロナだけど近所のスーパー銭湯のジェットバスで良いから又入りたいなあ。
今朝は早起きして朝シャンできたけども、もう汗が出て来て、垢が取り切れてないなあ。
裸天国。

[474] タンチョウ 2020/09/10 20:35 b4/GAGilXIy

シャンプーは泡立ちが大事・・

一つ目の理由は、汚れを落とすためです。

洗い物をイメージしていただくとわかりやすいかもしれません。

洗剤が泡立って、その泡が食器についた油汚れを包み込んで落としていますよね。

実は、汚れを落とす仕組みは、髪を洗う時も同じなのです。

泡が汚れを髪から浮かし、包み込むように汚れを落としています。

髪や頭皮の汚れは目で見えないようなものが多く、実感が沸きにくいですが、シャンプーの泡立ちは、汚れを落とす上で非常に重要なのです。

二つ目の理由は、シャンプーの泡には、“クッション”的な役割として髪の毛を保護する力があるためです。

泡には洗っているときに、髪の毛同士が擦れて摩擦によって痛むのを防ぐ力があります。

“汚れを落とす”、“髪を保護する”という2つの側面から泡は大事だったのです。

[475] 地下水 2020/09/10 20:43 9d/wAoYp2on

>>474
内の89歳のボケ親父が臭くて、家も椅子もソファーも店の御客の椅子も、僕の服まで臭くなって、イーってなるよ、全く。
ウォシュレットのボタンが押せない、風呂のボタンが押せない、タンスの引き出しが解からない、ケツを拭くのを忘れるわ、机を紙くずの山にして、もう何が何だか。
ボケはとっとと養老院に入れ。

[476] タンチョウ 2020/09/10 20:49 b4/GAGilXIy

子供叱るな来た道だもの年寄り笑うな行く道だもの

[477] 地下水 2020/09/10 21:01 9d/wAoYp2on

>>474
腹立つ。夕立やのに窓を開けやがって、テレビもカーペットもコンセントもベチャベチャ。
ボケは毎日何かやらかす。
ボケはとっとと養老院に入れ。

[478] 地下水 2020/09/11 08:59 b4/wAoYp2on

>>476
生まれて初めて二日続けて朝シャンした。ちょっと贅沢やけども、これが気分転換に良いわ。ついでにコーヒー飲んで、ちょっと贅沢やけどもマウスウォッシュのミントでスッとして良いわ。虫歯は高こつくしな、結局この方が安い。水虫もかなんし、朝シャンで足洗ろて丁度や。エアコンケチって電気毛布で低温火傷したら皮膚が傷んで、背中まで水虫が移ってしもたわ。

[479] 地下水 2020/09/11 09:07 b4/wAoYp2on

>>476
へえー、カマンベールチーズが認知症予防になるんやって。ちょっと旨いもんにはエエとこあるなあ。

[480] 地下水 2020/09/11 09:41 b4/wAoYp2on

毎日毎日、中国のPM2.5は汚過ぎて腹が立つ。処理してから出せよ。目下人間は自然の火山の40倍の排ガスを出しているという。

[481] タンチョウ 2020/09/11 16:06 b4/GAGilXIy

>>478

馬油は以前から火傷に効くと言われていて、多くの人に親しまれてきました。
最近では、アトピー性皮膚炎や粘膜症などにも馬油が使用されるようになり、その効果が注目を集めています。

馬油は高級化粧品並みらしいです・・

[482] タンチョウ 2020/09/12 15:25 b4/GAGilXIy

結局は自己の死に単独で直面した時何を想えるか・・これが哲学の答えでは?

[483] タンチョウ 2020/09/13 17:57 b4/GAGilXIy

暇でないと哲学は出来ない・・

暇が自分の根源を見つめる(根源に迫る)ブラックホールを作る。

[484] 地下水 2020/09/13 22:07 b4/wAoYp2on

>>483
暇人の気持ちの上に築いた哲学は、忙しい人の哲学と異なり、忙しい人には役立たないかもしれない。

しかし確かな事の上に築いた哲学は普遍的である。

例えば人は親から生まれる。これは誰も否定できない事であり、数学の定理や物理の法則の様に使う事ができる。人は親から生まれるから、子育てが必要だ。人は生まれた時は何も知らない。だから言葉や文化や文明の機器の学習が必要になる。そして学びが身に付けばそれだけ自由に使える様になる。親もまた親から生まれた。そうして代々命をつなぎ、住み良い町のインフラを積み重ねて来た。現代人はその恩恵に与っている。住み良い町に住んでいる。耕し良い田園が整備されて来ている。人は息をし食べねば生きられぬ。森の実を食べ清流の水を飲んで猿から進化したからだ。良い環境が生きる為には必要だ。そして人は傷病や老化で死ぬ。健康第一、安全第一と熟語にもある。衛生や清潔や運動や水や空気や食事に気を使う現代になった。

[485] タンチョウ 2020/09/14 16:10 b4/GAGilXIy

>>484

地下水さんは日々の仕事に追われて本来の地下水さん自身となることが無いでしょう・・

知識生活で無いあるべき自己とあるがままの自己の対立緊張で哲学する衝動が生まれ自己の内なる精神生活の諸現象を感じることが哲学の存在意識です。

[486] 地下水 2020/09/14 19:34 b4/wAoYp2on

>>485
人の役に立たねば悪い。
人に生かされているだけでは悪い。
仕事もしないで生きているのは悪い。
仕事もしないで生きているのはズルい。
これも人の倫理観という哲学だ。

オレは学生の頃独自の数学を考えて充分にオレであった。

悪い奴に、自分だけが良かったら良いと思うなよ、と言われた。その言葉が徐々に効いてきてオレの数学はアペンドになって行った。

[487] タンチョウ 2020/09/14 19:45 b4/GAGilXIy

仕事はお金に変わると価値は半減・・肩書が取れた時その人は無意味・・

仕事だけしか価値を見出せない・・単細胞なみ・・

人間とはそんなに単純な存在ではない・・

アナウンサーならAIの方が良いです・・

[488] 地下水 2020/09/14 20:59 b4/wAoYp2on

>>487
暇つぶしに書いた汚い書籍を世間に残すのも人生。

綺麗に何も残さず、しかし隣人の為に働き生かし合うのも人生である。

[489] タンチョウ 2020/09/15 16:23 b4/GAGilXIy

【労働疎外】
 人間の労働は本来,自己の主体的・創造的エネルギーを発揮して自然に働きかけ,その工夫と努力が対象化された生産物の他人による享受を通して,人間が共同的な存在であることを確証する営みである。しかし賃労働を基礎とする資本主義の下では,生産手段と生産物は資本家の所有に属しているため,労働の成果は労働者を支配する新たな資本の蓄積に寄与し,労働の過程は物的資本としての機械に強制された苦役となる。…

[490] 地下水 2020/09/15 16:42 b4/wAoYp2on

>>489
そんな原始人みたいな事いっても何になる。

みんなで協力して部分の部品となって一隅を照らす光となって頑張るから、みんなで大きな事ができて豊かになる、安穏と生きられる現代社会の恩恵を被っているんや。

それがなんやねん。

そんな共産主義のスローガンみたいなことを言って何になる。みんな資本主義下で切磋琢磨して働いてるねん。自由主義の方が自由に発言ができて各自の特徴が生かせて研究開発も速く進んで生活が豊かやねん。

[491] タンチョウ 2020/09/15 17:43 b4/GAGilXIy

>>490

自分の家の個人経営で私が一番下で休まず働いていた頃周りは天使の様でした・・

腕が上がらなくなって父親の法人元で事務員として準公務員並みの労働しかしなくなったら周りが意地悪で悪魔の様でした・・

[492] pipit 2020/09/16 15:49 I2/tgpOc4Sf

ボーカロイドならぬ、ボイスロイドちゃんたちも盛り上がってるんですね。

♪絶対にチョコミントを食べるアオイチャン/GYARI さん
https://m.youtube.com/watch?v=pfkBYHFZAt8

チョコミントで最終的に、自由、を考える・・

[493] タンチョウ 2020/09/16 17:42 b4/GAGilXIy

pipitさん

この世界に嵌ったらリアル世界では満足できないかもしれませんよ?

[494] タンチョウ 2020/09/16 17:57 b4/GAGilXIy

このままでは・・AIに人間は負ける・・

[495] pipit 2020/09/16 18:31 I2/tgpOc4Sf

ヤバい

洗脳のはじめが、はじめられていたかも・・

終わりの始まりを今始めよう・・・的な〜

[496] pipit 2020/09/16 18:39 I2/tgpOc4Sf

2500年くらい前と、人間は変わってるのかなー

[497] pipit 2020/09/16 18:41 I2/tgpOc4Sf

地球なくなっちゃうのかなー
すごく寂しく感じるなー

[498] タンチョウ 2020/09/16 18:42 b4/GAGilXIy

ソクラテスさんと現代人どちらが賢いでしょうか?

[499] pipit 2020/09/16 18:43 I2/tgpOc4Sf

感情とかも考えてみれば不思議な気もするなー

[500] pipit 2020/09/16 18:45 I2/tgpOc4Sf

ソクラテスさんは3000年前くらいですか?
ちゃんと知らないまま書き込みますけど

すごい知性ですよね

ソクラテスさんが、現代に登場したら、何を語られるのかなー

[501] pipit 2020/09/16 18:46 I2/tgpOc4Sf

ちょっと外出してきます。。。

おつかれさまです!(^O^)/

[502] タンチョウ 2020/09/16 18:55 b4/GAGilXIy

車にお気を付け・・いってらっしゃいませ・・

[503] タンチョウ 2020/09/17 16:10 b4/GAGilXIy

ソクラテスさんのAIが出来たら話したいです・・

[504] pipit 2020/09/17 18:17 I2/tgpOc4Sf

>>503
ヤスパースさんのAIが登場したら、タンチョウさん、質問してみます?
わたしは、カントさんのAIやと、緊張して質問できないかも

でも、AIさんに答えてもらっても、気に入らない回答やと
自己中で(なんかちがう。。。)と思ってしまいそうです(^_^;)

[505] タンチョウ 2020/09/17 18:43 b4/GAGilXIy

ヤスパースさんのAIが登場したら熱中します・・

[506] タンチョウ 2020/09/18 17:18 b4/GAGilXIy

人工知能の時代になる過渡期です。

円熟期は百年以上先・・それまでは問題が山のように・・

[507] pipit 2020/09/18 19:28 I2/tgpOc4Sf

https://m.youtube.com/watch?v=OVuYIMa5XBw
何でも言うことを聞いてくれるアカネチャン/GYARIさん

目指せ!
【 わかる 〜 】

[508] タンチョウ 2020/09/18 19:35 b4/GAGilXIy

>>507

このノリと雰囲気は小学中学時代に読んだ少女マンガと同じです・・

[509] タンチョウ 2020/09/18 20:16 b4/GAGilXIy

どうしましょう・・

♪せやな~せやな~♪と鼻歌を歌って台所の皿を洗っています・・

[510] pipit 2020/09/18 20:19 I2/tgpOc4Sf

>>508
もうこの歳なのに、こういうの好きで、恥ずかしい気持ちもあります・・

・を、打つと、次の候補に、プリオリ、がでます・・

[511] pipit 2020/09/18 20:22 I2/tgpOc4Sf

>>509

タンチョウさん、あぶないです・・
洗脳される危険が・・
タンチョウさん目指して、洗脳されんようにとちょっと思ってたのに・・

実は今日、仕事中に、
別音楽で、

♪キリタンポっぽー、

と流れてしまってこまっていました・・

[512] pipit 2020/09/18 20:23 I2/tgpOc4Sf

哲学界に、戻ってみます・・・

いつもありがとうございます・・・

お皿洗いおつかれさまです♪p(^_^)q

[513] タンチョウ 2020/09/18 20:52 b4/GAGilXIy

pipitさん

やりすぎ都市伝説の夢の怖い話を見ていたら背筋がぞっとして鳥肌が立ってすっかり歌が吹っ飛んでしまいました・・

夢見たくない・・怖すぎる話でした・・背筋がゾっ・・

何もかも吹っ飛んで怖すぎます・・やりすぎ都市伝説・・

[514] タンチョウ 2020/09/18 20:59 b4/GAGilXIy

pipitさん

『イヤーワーム』を検索したら睡眠で良くなるとか・・

わざと頭にこびりつく曲をみんな作るらしいです・・

[515] pipit 2020/09/18 22:16 I2/tgpOc4Sf

タンチョウさん
イヤーワーム検索しました・・

なんでも奥が深いものなんですね、
情報をありがとうございますm(_ _)m

精進してみます o(^▽^)o

[516] きまぐれ 2020/09/19 18:53 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

お久しぶりです。
だいぶ暑さも収まってきましたね。
夏バテは解消されたでしょうか?

私の方は相変わらずで、読書に励んでいますが、読みたい本が次から次へと出てきて困っています(笑)
そして、気が付くと西田の本を読んでいるという…。
フッサール、ハイデガー、レヴィナスあたりを読もうと思っていたはずが…(笑)

ということで(どういうことで?)、今日読了したのですが、「西田幾多郎の哲学=絶対無の場所とは何か」中村昇(講談社選書メチエ)が面白かったです。
ベルクソン、フッサール、レヴィナスに絡めた考察や仏教関連の考察(井筒の著作を西田の解釈に用いていて、個人的には興味深かったです。もう少し突っ込んでほしかったですが。)など、多角的に考察されていて結構刺激されました。
もしよかったら、読んでみてください^^

[517] ふくろう 2020/09/19 21:45 Jr/Y4NfDgNC

きまぐれさん

お久しぶりです…

今年の夏、やばかったですね。
グダグダバテバテで全然ダメ(T_T)
頭の働きはサイテーだし、集中力が全くありません。
少し暑さはマシになったけど、頭は戻りません(T_T)
せめて夏前の状態に戻さないと。。

西田についての中村さんの本、面白そうと思って買って持ってるんですが読めていないんですよ。
私もいっぱい読みたいのがあるんだけど、集中力がないので頭に入ってこないんです。やばすぎやわ(笑)
きまぐれさんは体力は大丈夫そうだから、とにかく読む気になるやつからどんどん読むのもいいんじゃないの?というか、うらやましいわ(笑)

というわけで、私の方は調子が戻るのはまだ時間がかかりそうだけど、きまぐれさんはいい読書を続けて、良い本があったらまた教えてくださいね。
たいしたレスが書けなくてすみません。ではまた!

[518] きまぐれ 2020/09/20 02:33 OU/2NARcXy9

やっぱり寝酒はだめだなぁ。目が覚めてしまった…。

ふくろうさん

あらら。
まだ頭がすっきりしないのですね…。
夏はいつもそうなんですか?
確かに今年の夏はやばかったですね。

私は、今ぐらいの時期から秋が好きです。
なんとなくもの悲しさを感じて、西田的に(あるいはちょっと大げさに)言えば、悲哀を感じる季節だと思っています。

中村さんの本はお持ちでしたか^^
私ははじめてこの方の本を読んだのですが、ふくろうさんは別の著作も知っていたんですか?
集中力と時間がないと、なかなかいい読書はできませんよね…。

私の方は、読書は続けていますが、まだ自分の言葉にする時期ではないようです。ふくろんさんが回復するまで、なるべく多くの読書をして備えたいと思います。できるだけ深く潜ることができれば、とも思っています。
いずれまた有意義な意見交換ができれば^^

[519] きまぐれ 2020/09/20 15:31 OU/2NARcXy9

皮肉なものだ。自分の言葉にする時期ではない。と自覚した瞬間に自分の言葉にしたいという思いが持ち上がる。

AはAである。
AはAではない。
ゆえにAはAである。

即非の論理
西田の語にすれば絶対矛盾的自己同一
この語で示されることは、なんとなくわかるつもりではいる。が、まだ掴みきれてはいない(のかもしれない)。

即非の論理、絶対矛盾的自己同一はこの世界の根底に矛盾があるということではないか。
表裏一体という言葉をヒントに即非の論理を解釈すると、

AはAである(表)
AはAではない(裏)
ゆえに(全体として)AはAである。

AはAである。という同一律に支配される現象の裏側にAはAであってAはAではない。という矛盾律がある。それは現象を裏から支えている。そしてそれは決して現象しない。矛盾律という基盤の上に同一律が成り立つ。
混沌から規律が限定される。そしてそのことの全体が存在するということである。
同一・矛盾という対立以前。有・無という以前、そういう“対”立を“絶”する決して現象し“無”いもの=“絶対無”

絶対矛盾的自己同一はこのようなことを言いたいのではないか。

[520] タンチョウ 2020/09/20 19:45 b4/GAGilXIy

きまぐれさん

弁証法としての完成は全体としてAである世界に閉鎖されてしまったのです・・(禅思想のような)

[521] 地下水 2020/09/20 21:57 b4/wAoYp2on

>>519
それは偽が入っているから、何でもありですよ、という論理に過ぎないですよ。

論理で大切なのは、パースの公準です。論理和の否定だけで、論理回路も順序回路も全て書けるので、論理の形が浮き彫りになるという事です。
例えばその解釈は、貴方と私の知らない世界を、参照に向かいましょうと言う、論理です。

今ではそれと等価で双対なシェーファーの公準が、CMOS素子で実現されて、現実のパソコンが作られていて、電子の速度で駆動して、高速に論理を実現して、判断や制御を機械や実社会に提供して、より定量的に知的にしています。

まずパソコンの本体であるRAMが論理積の否定だけで統一的に実現されていて、任意のプログラムが書ける、白紙の記憶空間を与えているのです。テレビで言えば、何でも表示できる画面の様なものです。そこに数学の体が実現されていて、任意のシミュレーションが可能になっているのが、パソコンです。

[522] 地下水 2020/09/20 22:55 b4/wAoYp2on

>>519
それは間違っていますね。
AはAである。は、論理では、AならばAである。となります。
AはAではない。は、AならばAでない。です。

ここでAならばB。では、
A   1 1 0 0
B   1 0 1 0
A⇒B 1 0 1 1

従って、
A   1 0
A   1 0
A⇒A 1 1

また
A   1 0
~A  0 1
A⇒~A0 1

従って、
(A⇒A)∧(A⇒~A)=~A
1        0   0
1        1   1

つまり全体では、「AはAではない。」が答えですので、貴方のは全く間違いですよ。

[523] きまぐれ 2020/09/21 13:20 OU/2NARcXy9

鈴木大拙と西田幾多郎(寸心)の関係には心打たれるものがある。
WEBで竹村牧男の論文を読んだが、面白かった。
即非の論理でググると以下の表題の論文が読める。
A4 24ページ程度。

「即非の論理」の宗教哲学 : 大拙と寸心の魂の交 流 ... - Core

[524] タンチョウ 2020/09/21 20:49 b4/GAGilXIy

地下水さん

AはAで無いものの部分集合みたいな・・

且つでなく結び(または)

[525] きまぐれ 2020/09/21 20:49 JV/2NARcXy9

AはAである。
だが、ただ単にAはAなのではない。
ゆえにAはAである。

AはAである。
だが、言葉で表現可能な意味でAはAなのではない。
ゆえにAはAである。

[526] 地下水 2020/09/21 21:46 b4/wAoYp2on

>>524
おまえはアホか。またはなら、なんでもありのトートロジーTになるだけや。計算してから言え、ボケ。

>>525
アンタもや。かつを使こたら、即非やとかいたるやろ。~Aになるだけや。

[527] 地下水 2020/09/21 21:53 b4/wAoYp2on

>>525
正確な記述は、即非やなくて即否定や。

[528] きまぐれ 2020/09/21 21:58 JV/2NARcXy9

>>526,527

私はあなたに向けて書いていない。
アホだと思われるなら、相手にして貰わなくて結構です。

[529] 地下水 2020/09/21 22:04 b4/wAoYp2on

>>528
嘘は人を迷わせて惑わせて迷惑なんで書くな。

確かな事だけ書け。

[530] きまぐれ 2020/09/21 22:46 JV/2NARcXy9

>>529

申し訳ありませんが、あなたにそんなことを言われる筋合いはありません。
もうこれ以降は応答しません。

[531] 地下水 2020/09/21 22:51 b4/wAoYp2on

>>530
おまえが嘘を書くんで迷惑なんだよ。解からんのか。

[532] 地下水 2020/09/22 00:14 b4/wAoYp2on

日本は情けない国か。

大空襲で都市を焼かれて。
広島と長崎に原爆を落とされて。
樺太と千島列島と北方領土をロシアに取られて。
竹島を韓国に取られて。
尖閣諸島を中国に脅かされて。

北朝鮮にはもう35発の核があり、二百基のミサイルが日本を向いているという。
拉致被害者も多くは帰ってこない。

[533] ふくろう 2020/09/22 10:36 Jr/yStA9QYE

地下水さん

横からすみません。
私も詳しくないので偉そうなことは言えないですが、1つ意見を述べさせてください。

きまぐれさんの問題にしている西田幾多郎の絶対矛盾的自己同一にしろ鈴木大拙の即非の論理にしろ、もともとアリストテレス以来の伝統的形式論理学で捉えられない禅仏教の論理を表現しようとするものなので、フレーゲラッセル流の命題論理を前提にして批判しても、ちょっと筋違いというか、的を外しているのではないでしょうか?

[534] 地下水 2020/09/22 10:55 b4/wAoYp2on

書き方が悪い。
Aは即Aではない。は、ラッセルのパラドックスを生じる集合だから、良くない定義の集合だ、もしくはあり得ない。
だからAは即Aであるを採用する。
という具合に、論理の前の存在集合の話しだとすれば良いのではないでしょうか。

[535] きまぐれ 2020/09/22 13:49 OU/2NARcXy9

>>533

ふくろんさん

ありがとうございます。
ふくろうさんも本調子ではないようですし、しばらくROMります。
嘘つき呼ばわりされるのは、気分がいいものではありませんので(笑)

お騒がせしましたm(__)m

[536] タンチョウ 2020/09/22 14:28 b4/GAGilXIy

ザ禅宗の論理・・

「山が山でない」という不思議な否定矛盾は、実は「山が自己で自己が山である」という「霊性的直覚」の禅経験を根底に
しており、「分別の無分別」(否定)と「無分別の分別」(肯定)との瞬間同時の経験事実へと現成す
るのであって、単なる言葉上の遊戯仮論ではない。
大拙の「即非の論理」には種々の次元があり、「神は神にあらず、故に神は神である」

[537] タンチョウ 2020/09/22 14:39 b4/GAGilXIy

学問は『一を聞いて十を知る』

禅宗は『一を聞いて零を知る』

西田哲学は哲学の禅と呼ばれているとか・・

[538] 地下水 2020/09/22 14:42 yk/wAoYp2on

>>533
論理を否定すると事態は深刻なので。

パソコンはパースの公準に則って、様々な制御を始めています。
富岳はコロナのシミュレーションも行っています。つまり生体にも適応を始めています。
量子もつれという宇宙の神秘も量子テレポーテーションに応用されて、2の百万乗ビットを誇るループ型光量子計算機の製作も始まりました。
徹底した命題論理は適応を広めています。
人間の遺伝子は生命史ですが、その機構は繰り返しとタイミングのデジタルなのです。

一方で水爆は地球を破滅させるでしょう。
台風や地震や洪水に強い、鉄筋コンクリートの採用が増えるでしょう。
広島原爆や、福島原発の様に破損した時の対処は大変でしょう。
対処療法の科学は異常にも見えます。

カオス・アトラクターや安定特異点という新たな考え方が、程良い所を捉えました。
木の家を作って、壊されたら、作り直すのが自然に優しいかもしれません。
座禅くらいが心身や生活に良いのかも知れません。
死んでも次の世代が生まれて来るのでそれで良いのかも知れません。

[539] 地下水 2020/09/22 14:53 yk/wAoYp2on

>>536
それは認識論でかたづける。
山の事を見ている様で別の事を思い浮かべている。
人間の心理はあやふやだ。
座禅でボンヤリしているとそうなる。
認知機構が複雑で高度であるからだ。
一部が壊れたボケ老人の振る舞いは世話がかかって質が悪い。
マイコンで動く生活機器の方が確かに役立つ。

[540] タンチョウ 2020/09/22 15:01 b4/GAGilXIy

意識の働きの根本作用

見ているという事 ⇒見ているという事を反省している=見ている状態から離れる

地下水さんは『反省』という哲学用語を理解できないのでしょう・・

[541] 地下水 2020/09/22 16:38 yk/wAoYp2on

>>540
ボケか、反省は日常用語や。

反省が必要という事は、今の自分の認識が間違ってる可能性がある分けや。
その間違ってる可能性がある認識力で反省したところで、その反省が間違っている可能性がある分けや。
やめときゃ良いのに直したが為に、よけ間違ごうて、悪なった。とか、習字でも二度書きはあかんというやろ。絵をなぞって台無しにとかな。
反省かてしたら余計悪なったという事があるねん。反省も要注意やで。

やってええのは論理だけ。論理は正確になぞれるからな。反省とは意味が違うねん。追試やねん。科学は追試と少しの演繹や。

[542] タンチョウ 2020/09/22 17:01 b4/GAGilXIy

地下水さんは哲学の才能は無いですよ・・

[543] 地下水 2020/09/22 17:29 yk/wAoYp2on

>>542
俺は、電気工学士で、中学一級教諭数学科で、国家情報処理第一種で、国連英検B級で、国家二輪整備士3級で、自転車技士や。

めんどくさいな。反省
普通のとらえ方や自分の普段の行動・あり方を振り返って、それでよいか考えること。
 「定説に―を加える」

人間にはメタ認識もある。それを即非という。それは心理的なものや。論理とは違う。

[544] タンチョウ 2020/09/22 17:40 b4/GAGilXIy

>>543

国立大学出身者で教諭の免許・助産婦の免許・調理師の免許を持っていて親鸞の翻訳とかしている人は老人ホームの夜勤掛け持ちで稼いでいらっしゃいますが私の事務を代りにしてもらおうと思いましたがPC操作が無理でしたよ・・

教諭の免許を持っていても教諭になられませんでした・・将来息子さんと食品関係の親戚を継がれるそうです。

大学出身者も意外に苦労人が多いですね・・

[545] 地下水 2020/09/22 17:44 yk/wAoYp2on

>>535

下らんなあ。名前と実物は違う。言葉と実体は違う、と言うてるだけやん。

何が論理やねん。よう読めよ。論理でも何でもないやん。論理みたいな真似して書くな。

C言語のポインターと中身の値やストリングは違うと言うてるだけやん。

[546] 地下水 2020/09/22 17:52 yk/wAoYp2on

>>535
数値と実際の数量は違うねん。数値は指数表示やけど数量はその数だけ並べやんならん。

言葉も指数表示や。実物とは違うねん。実物を指し示している、絵に描いた餅に過ぎひんねん、食われへんねん。

せやさかいにボンさんは、修行して、生活から律するねん。言葉と違ごて実体験、実際やねん。
仕事もそう。言うは易し行うは難し。言うとするでは大違い。
それだけや。

般若心経かて、御釈迦さんが弟子のシャーリプトラの事を思うて、杞憂やさかいに気にすんな。色即是空や。聴いた話はここには無い。と言うてるだけや。空即是色。人のふり見て我がふり直せ。対岸の火事とすんなと言うてるだけや。

御前の書き方が悪い。それは論理と全然違うねん。

[547] タンチョウ 2020/09/22 17:57 b4/GAGilXIy

メタ論理wikiで・・

あらゆる物理学理論は、どれも仮説であるという意味で、常に暫定的なものである。その真理性を証明することなどできない。ある理論に整合的な実験結果を何度得たとしても、次に実験をしたときに理論外の結果が出てこない保証などないのである。他方で、理論の示す予測に反する観察結果が一つでも見つかれば、それによって理論を反証することができる。

[548] 地下水 2020/09/22 18:21 yk/wAoYp2on

>>547
メタ論理やなくて、メタ認識と言うてるやろ。またボケてスリ替えるな。御前はスリか。

アホか。物理はそんなアイマイなもんやない。
カオスはあるけどな、また別の話しや。

確かに原子はあるし電子も光子もある。水素原子の近似で良ければボーアモデルもある。クワンタム・メカニクスという程、機械みたいに、きちんとしてる。

世の中を認識して状態や物に名付けた言葉はもう少しあいまいやし、人によって分野によって意味が大きく異なる事もある。その人の経験による。

[549] タンチョウ 2020/09/22 18:29 b4/GAGilXIy

>>546

般若は地下水さんみたいな心境で全否定=全肯定という極端な鬼の話です・・

究と極の使い方の微妙な機微の心も解らず全否定・・

[550] 地下水 2020/09/22 18:39 yk/wAoYp2on

>>549
なんぼ言葉は生き物やと言うても辞書を逸脱したらアカン。
ウィトゲンシュタインによると、哲学者は日常語の使用法を逸脱して言葉を違う様に使うから、誤解だらけで、誤認識になって、御臨終。

般若心境は、仏さんが弟子を思うて、気にするな杞憂やで、せやけど対岸の火事とするな、人のふり見て我がふり直せやで、と言うてるねん。思いやりや。アンタの言うてるのと全然違う。

真理は究めるもの。アンタのは栄華を極める極道や。自分の気持ちに引きずられて辞書の用法を曲げたらイカン。

[551] タンチョウ 2020/09/22 18:48 b4/GAGilXIy

物質を全否定・・全肯定への道しるべ・・

「引き寄せて結べば柴の庵にて 解くれば元の野原なりけり」

怨霊・幽霊には般若心経・・色即是空・空即是色・・

地下水さんも心に般若が・・

[552] 地下水 2020/09/22 19:08 yk/wAoYp2on

>>551
ホンマにボンクラの経読みが意味を取り違えたらあかん。故人を慕う心やで。

般若心経は仏さんが弟子を思った師弟愛や。
気にするな、せやけど対岸の火事とするな、やで。
論語も師を慕う手紙や。
聖書も師を慕う思い出や。
日本にもあるやろ。万葉集には慕う心がいっぱいや。

内の御母さんもケセラセラ、なるようになるさ、というてはった。主に任せよ汝が身を、主は喜び祐けまさん、やで。
故人の姿や言葉を思い出すのに御経があるんやで。

[553] ふくろう 2020/09/22 19:11 Jr/yStA9QYE

>>534

ラッセルのパラドックスが生じる集合概念そのものが、矛盾律を絶対の前提とする形式論理に依存して定義されるものではありませんか?
ですが、禅仏教の論理はその前提を最初から共有していないので、それをあくまで前提にした批判は、やはりちょっと違うように思うんですが。

例えば、A即非AというのはA=Aという同一性の否定であり、アリストテレス的実体概念の否定ではないでしょうか?
なのでデカルト的自我では私=私が成り立つでしょうが、禅仏教では成り立たないのでは?。
西田にせよ大拙にせよ、このあたりを言語化しようとしていると思いますし、ラッセル流論理を共有するウィトゲンシュタイン的には「語り得ない」事柄に属するので、地下水さんには「デタラメ」に思えるかもしれません。
実際大拙もそういう批判を受けたようですしね。
私も自称ウィトゲンシュタインの弟子なので(笑)、地下水さんの言ってることはわかるつもりですが、
哲学の歴史を見れば、今や非古典論理学において矛盾許容論理まで存在します。
その体系では矛盾は体系の破綻を意味しません。
その意味では「矛盾は矛盾ではない」とも言えるのです。
きまぐれさんは、私メビリンからのつきあいなので知っていますが、哲学書をちゃんと勉強して自分なりに言語化しようとされていて、単にええ加減なことを言いたい放題垂れ流している人とは違います。
むろん素人なので間違うことはあるでしょうがそれはお互い様だし、このような場所ですから、地下水さんにはもう少し寛容な態度を私としては希望します。

[554] タンチョウ 2020/09/22 19:20 b4/GAGilXIy

>>552

お経は・・仏様苦しみをお助け下さい・・厭離穢土欣求浄土・・苦しみから逃れたい心です・・

[555] きまぐれ 2020/09/22 19:48 OU/2NARcXy9

>>553

ふくろうさん

>なのでデカルト的自我では私=私が成り立つでしょうが、禅仏教では成り立たないのでは?。
>西田にせよ大拙にせよ、このあたりを言語化しようとしていると思いますし、

まさにそこに興味があります。
>>523に紹介した論文を読む限り、西田は禅の論理化を意識して、大拙に示唆しているように見えます。
絶対矛盾的自己同一を理解するためにも、もう少し踏み込んで考えてみたい。
よく言われていることなのかもしれませんが、西田の時間と空間の絶対矛盾的自己同一という文脈の文章を読んでいると、事事無碍あるいは時時無碍(=道元の経歴)を西田の言う“対象論理”ではない論理を用いて語ろうとしているのではないかと思えてきます。

末木剛博という人が「東洋の合理思想」という本を書いていて、今気になっています。

[556] 地下水 2020/09/22 20:22 yk/wAoYp2on

>>553
矛盾のある系は、真偽の非決定や、無限の振動や、決定の為の記号の増加の不停止を意味します。
ゲーデルもツェルメロも矛盾を排除した集合を後に開発しています。
一階論理述語は実装されていますが、これは矛盾を排除した系であり、フレーゲの高階論理にも矛盾の無い範囲が研究で見つかっています。
そして矛盾の無い機械語が便利に世界中の機器の知的な制御を始めて役立っています。

重力も見えないけど存在する。
電波も見えないけど存在する。
量子もつれも見えないけど存在する。
現象にも確固とした物理がある。

しかしカオス現象は簡単な系にもあるから極小しの外乱で別のアトラクターに移る事は日常茶飯事である。色即是空、空即是色にも見えるが、ここにも実際予測不可能ではあるが物理はある。

不確定性原理の範囲内での物質・反物質の対消滅と対生成は基本的に起きている。これも色即是空・空即是色にも見えるが、ここにも物理の詳細はある。

[557] 地下水 2020/09/22 20:23 yk/wAoYp2on

>>553
次のきまぐれさんの書き方は、論理屋が見たら確かに間違っている。言い過ぎの書き方です。
「AはAである(表)
AはAではない(裏)
ゆえに(全体として)AはAである。」

色即是空、空即是色の本当の意味は、シャーリープトラよ、お前は気にしいやから気にすんな、やけども対岸の火事ともするな。と言うているの。

ゲーデルのは順序回路では振動状態を言うているの。今のパソコンはフリップ・フロップで振動を抑えて、禁止帯は参照しないの。ハード上では厳しく不完全性を排除しているの。

また下手なプログラムを書いて停止しないバグが入った状態を言うているの。これはメモリー上のスレッドの話しやから、その上位のシステムのスレッドからフォールトできるの。

更に、振動して成長する情報生命体もあるの。これは本質的に真偽が変化しつつ役に立つ存在を創り出しているの。
時間差で矛盾を許容しないと生命は生まれないの。
実際言語もゲーデルの様に、ドンドン定義が増えて終わらないの。

生命という実体そのものがカオスアトラクターに過ぎない物である可能性があるの。外乱があれば直ぐに別のアトラクターに移る可能性がある。しかし非常にコピーミスの少ない遺伝子が人間の場合正確に37兆個もコピーされて協働する。確固とした大した仕組みがあるの。

とにかく今日の計算機は、論理積の否定に基づいていて、生命現象もシミュレートし始めています。遺伝子そのものもデジタルです。

[558] ふくろう 2020/09/22 22:04 b4/yStA9QYE

>>556,557
>次のきまぐれさんの書き方は、論理屋が見たら確かに間違っている。言い過ぎの書き方です。

ですから、その「間違っている」という前提が、古典命題論理でしょう?
論理として一階述語論理、存在論としてカントールの素朴集合論あるいはZF集合論を採用すれば、そりゃきまぐれさんの述べていることはナンセンス以外の何物でもない、で終わっちゃいます。
だけど、西田にせよ大拙にせよ、言ってしまえばそんなことは百も承知でしょうし、つまりは、形式論理的に間違っていると批判されても批判にならないのでは?
というのが私の趣旨なんですが、意図は理解してもらえたでしょうか?
存在論も論理も異なる仏教的世界観の論理に、たとえばヘーゲル弁証法なども参照しつつ迫ろうとしたのが西田だと思います。
なので、

>とにかく今日の計算機は、論理積の否定に基づいていて、生命現象もシミュレートし始めています。遺伝子そのものもデジタルです。

という地下水さんの発言も、それ自体にはもちろん反対はしませんが、批判としては的を外しているようにしか思えないんですよね。申し訳ありませんが。
水掛け論になりそうなので、このへんでおしまいにしたほうがいいかもしれませんね。
もし私が地下水さんの意図を誤解しているようならすみません。

[559] ふくろう 2020/09/22 22:11 b4/yStA9QYE

きまぐれさん

末木剛博先生は大森荘蔵さんと同世代の戦後日本の分析哲学のパイオニアの一人で、ウィトゲンシュタインの研究書を我が国で最初に書かれた方です。
私はほとんどの著作を持っていますし、『東洋の合理思想』も大昔に読みました。
講談社現代新書から出版されたものですがとうに絶版、何年か前に野矢茂樹さんの解説で増補版がハードカバーで復刊されたはずです(法蔵館)。
現代記号論理学の立場から仏教思想の論理を分析解釈しようと試みた著作で、以前読んだときは全くついていけなくて内容も全然覚えていません。
ただ、さっき本棚から取り出して久しぶりにみてみましたが、考えてみれば、解釈の内容はともかく、方法論的には、私は末木先生の方法を踏襲していると言えなくもないかもしれません。
なので、仏典の文言を論理学の記号式で表現して分析されますので、ある程度論理学の知識がないと理解は厳しいかもしれませんね。
もともと新書なので一般向けかと思いきや、内容的にはけっこう本格的だと思います。
末木先生は比較的遅くなって、西田についてもなんと全四巻からなる研究書を書かれており、実を言うと私はそれも全部持っています。まったく読んでいませんが(笑)
大森さんのようにキレ者タイプではありませんが、いかにも堅実勉強家の学者肌の研究者で、ウィトゲンシュタインの勉強を始めたときはお世話になった方です(笑)

ちなみに、ご子息は著名な仏教学者の末木文美士先生で、もう退官されたかもしれませんが東大教授をされていたと思います。

[560] きまぐれ 2020/09/23 06:48 OU/2NARcXy9

>>559

ふくろうさん

そうだったんですね。
「東洋の合理思想」は今の私にはハードルが高いですね。でも、いずれ挑戦してみたいと思います!
講談社の書籍もハードカバーの復刻版も割高ですがamazonで購入できそうです。楕円思考なるものが気になるので、買うなら復刻版かなと思っています。
「西田幾多郎研究資料集成 第9巻 論文集(二)」というお高い書籍を注文したばかりなので、お財布と相談して購入しなければなりませんが(笑)

末木さんの四巻からなる西田の研究書については、例の中村さんの著作の参考文献に上がっていて(ついでに言うと永井の西田書の参考文献にも)、その存在は知っていました。こちらもいずれ手を伸ばしてみたい著作です。

いつも有益な情報をありがとうございますm(__)m
現象学との絡みで西田に戻ってきたのですが(フッサールの生き生きした現在や不動の大地と西田との異同を確認しようとしたのがきっかけでした)、論理学に興味が出てきてしまいました。形式論理学ではない禅の論理学というものに。それを深く知ろうとすれば、形式論理学を勉強しなければならないということですね。先は長い…。でもちょっとわくわくしていますw

井筒の話をしていた時から気になっているのですが、ふくろうさんにおいて分析哲学と現象学はどのように位置づけられているのか?といったことが気になります。
いずれ、機会があればその辺のことを伺えたらと思います。

では、仕事に行く準備をするとしますかね~

[561] ふくろう 2020/09/23 16:12 tI/yStA9QYE

>>560 きまぐれさん

少し老婆心からの補足です。

>形式論理学ではない禅の論理学というものに。それを深く知ろうとすれば、形式論理学を勉強しなければならないということですね。

ミスリードを恐れるので念のために言いますが、私自身仏教の論理学についてよく知りませんし、
一般的に仏教論理学の研究に形式論理学(記号論理学)の勉強が必要かどうかはわかりません。
あくまで、末木先生の方法論がそういうものであったということで、私もたとえば西田のロジックを理解しようとする際に、現代論理学をベースにして異同を考えたりする、ということです。
なので、末木先生自身も専門は分析哲学であって、分析哲学者による仏教の論理研究、西田研究、といったふうにとらえられていて、たぶん仏教や西田哲学の専門家とはみなされていないと思います(息子さんは仏教学の専門家ですけどね)。

それと、もうひとつ、「現代の形式論理学と異なる仏教の論理学」と言うと、ちょっと気になることがあるんです。
昔石飛道子さんという方が
『ブッダ論理学五つの難問』 (講談社選書メチエ)
という著作や他の著作で、現代論理学ではとらえられないブッダの論理学ということを書かれたんですが、
これが現代論理学をちゃんと理解しておられず、ネットでもけっこう批判があって話題になり、たしか数学基礎論の専門家も間違いを指摘されましたがご本人はその後も主張を変えられませんでした。
もう内容は忘れましたが、これは事実トンデモ理解だったので、この方の著作には近づかないほうが無難かと思います。

せっかくやる気になっている勢いをそぐようで悪いんですが(笑)、とにかくミスリードしてしまわないかが気になるので、一応お伝えしておきます。

[562] タンチョウ 2020/09/23 17:31 yk/GAGilXIy

足跡・骨から恐竜像が解るように

宇宙の一事実・断片から宇宙像が解るでしょうか?

神の数式から神を想像できますか?

[563] きまぐれ 2020/09/23 21:45 OU/2NARcXy9

>>561

ふくろうさん

補足、ありがとうございます。
私の書き方も悪かったですね。
意図としては、現代論理学とは異なる禅の論理学という見方が可能だとしたら、それが本当に現代論理学と異なるのかどうか、また現代論理学とどのような違いがあるかを見極めるためにも、現代論理学自体を理解しなくてはならない。のだろうなということでした。
でないと、石飛道子さんのようになってしまうかもしれませんからね。
石飛さんのことは知りません。しかし、怖いもの見たさというか、そういう人がいたと知ると、どんなものか読んでみたくなりますね(笑)

とりあえずは、西田に関する著作で気になったものを読んでいくという、今までと同じスタイルで勉強していきたいと思います。
その中で現代論理学への関心が高まれば、その方向に進むという行き当たりばったりな感じで(笑)、考えています。

今日、>>523で示した論文が収録された竹村牧男さんの本が届いたので、さしあたり西田哲学と仏教の関係を見ていこうと思っています。禅ばかりではなく、親鸞や他の仏教との関係についても論じているようなので、楽しみです。

[564] 地下水 2020/09/24 05:13 b4/wAoYp2on

>>562
 神の数式は、素粒子や原子や電子のスピンやブラックホールやビッグバンの様子を、より正確に描き出します。

 しかし絵に描いた餅は食べられません。

 一方で、糖尿病にならない人の遺伝子を世界中から探して、重篤な患者に、遺伝子修飾を用いて、遺伝子治療して、根本治療した例があります。

 つまり神の数式も、私達が何かをする時に、より正確に値を出してくれて、より正しい行いに導き、より良い物を作る指針となります。

 

[565] タンチョウ 2020/09/24 16:08 yk/GAGilXIy

>>564

病気は遺伝子によるものだと思われますか?

[566] ヨーゼフ・K 2020/09/24 17:07 31/avxNpwlZ

あれ、本物のザ掲示板を思わせるスレッドがある。

[567] 地下水 2020/09/24 17:09 yk/wAoYp2on

>>565
遺伝子による病気も沢山ありますね。

[568] タンチョウ 2020/09/24 18:06 yk/GAGilXIy

>>567

地域猫という我が家の周りの野良猫の親猫が4匹子猫を産みましたが子猫の毛並みがメンデルの法則通りです・・これぞ遺伝学・・

[569] 地下水 2020/09/25 00:46 yk/wAoYp2on

>>568
内のコロが産んだ春と秋の9匹の子犬は、皆んなバラバラでしたね。黒やら白やら、毛足の長いのやら短いのやら。コロは白で目が隠れる程毛足が長かったのですが、雄犬の遺伝子が違っていたのでしょうね。

[570] タンチョウ 2020/09/25 16:24 yk/GAGilXIy

>>569

1年に2回だけ現れる大ボス茶とらの遺伝子を持つ猫がいないのは笑えます・・

地下水さん私は探偵の観察力があるとテストで出ました・・

地下水さんは自分の子犬の親犬に想像を巡らせない観察力ですか?

[571] タンチョウ 2020/09/26 16:47 yk/GAGilXIy

今日は隣の家にいる茶とらのボス猫と目が合った・・
白黒のぶちの猫が近くにいた・・いつも繁殖期に来るけど・・茶トラのボス猫・・
春に真っ白で生まれた子猫を見かけなくなった・・

[572] きまぐれ 2020/09/26 18:29 OU/2NARcXy9

・例えば賢首大師の事事無碍とヘーゲルの弁証法という如きものが、一見相類するが如く考えられても、一つは仏教的、一つははキリスト教的として、その精神において、大いに異なるものでなければならない。
・私は仏教論理には、我々の自己を対象とする論理、心の論理という如き萌芽があると思うのであるが、それは唯体験という如きもの以上に発展しなかった。それは事物の論理というまでに発展しなかった。
・日本文化の重心は理事一致よりも事理一致に、寧ろ事事無碍にあると思う。例えば、日本仏教が入って来た時、華厳とか天台とかいう如き理智的な宗教が伝えられえた、煩瑣な哲学的宗教であった。併しそれは漸々簡単化され実践化されえた。理から事へとなった。伝教の天台は、源信に至ってすでに大に易行化せられ、実践化された。一心三観は体験的に天理独朗の一語を以て示された(島大地等)。この方向が法然親鸞の浄土教となり、親鸞に至って独創的な日本的宗教にまで発展したのである。
・(支那文化は)南北朝時代から印度文化の影響を受け、唐代の初めに於いて支那仏教が発展した。天台とか華厳とか云う如きは、極めて哲学的な宗教であったと云い得るであろう。
・印度文化はギリシャ文化と並んで世界歴史に於いて最も優秀な哲学的文化と云わなければならない。併しそれは何処までも主体の環境的自己否定によって、作られるものから作るものへという文化ではなかった。創造的文化ではなかった。印度文化は何処までも主体の底へ、主体の否定をした文化であった。矛盾的自己同一的世界の主体が環境的に自己自身を否定すると云うのではなく、逆に主体が自己自身の底に自己自身を否定する方向に発展した文化と云うべきであろう。廻光返照の文化であった。支那文化は、支那民族の社会的組織を永遠なる人間性の発露と見た道徳的文化であった。印度文化はこれに反し人間否定の宗教的文化であった。これは真に無の文化と云い得るであろう。
・之(支那文化のこと、筆者注)に反し、印度仏教と云うものは、宗教ではあるが極めて知性的であり、理論的に構成された宗教であった。私は仏教には、それ自身の見方考え方があると思う。印度仏教が如何にして然なったかは知らない。併し仏教哲学の対象は物ではなくして心であったと思う。主語となって述語とならない実体が、アリストテレスの哲学の中心問題であったのに反し、印度哲学では我と云うものが中心問題であった。仏教哲学の主張は無我にあった。而して大乗仏教に至っては、有即無の絶対無であった。かかる哲学の論理は、主語的論理とか対象認識の論理とか云うものであることはできない。私はそれは矛盾的自己同一の心の論理であったと思う。我々の自己というのは、如何にして考えられるものであろうか。意識統一とは如何なるものであるか。人は自己の一瞬の前にも返ることはできないと云う、自己を単に直線的に考える。併しそれでは自己というものは考えられない。自己は円環的でなければならない。過去と未来とが現在に於いて同時存在的であり、意識の野に於いてあるものが、それぞれに独立的でありながら、私の意識現象として一である。自己はどこまでも対象として把握することができない。自己は無であるが、すべて意識に於いて有るものは之によって成立するのである。印度哲学者が自覚的にかかる考え方によって世界を考えたと云うのではないが、龍樹の「中論」に於いての時の考えの如き、かかる考えに徹底せるものと云わざるを得ない。・・・・・仏教は自己そのものに徹底して、自己は無にして有なるものと考えた。主体の底に主体を否定して、そこに客観的世界を見出したのである。心即是仏仏即是心という考えは、斯くして成立したものでなくてはならない。 仏教哲学を唯心論的と云っても、単に西洋哲学の範疇に当嵌めて然考えるのでは、未だその真相に徹したものではない。それは心理的又は客観理性的に世界を唯心と考えるのではなかろう。要するに対象論理的に世界を唯心と考えたのではない。仏教哲学は、我々の意識を超えて之を包む世界、即ち之に於いて我々の意識我が生滅する因果の世界を考えたものである。唯識論と云えども、此の如きものであろう。環境から主体への西洋哲学の考え方は、どこまでも主体を包むと云うことはできない。何処までも主体的なるものを否定することはできない。それは逆に主体的なるものを残して、そこから世界を見て居るのである。此点に於いては、仏教哲学の考え方の根底に、却ってすべてを包む客観的世界の物の見方考え方を求め得るとも云い得るであろう。併し仏教哲学では単に主観的自己と云うものを中心問題とする以上に進まなかった。環境から主体への物の世界の問題は殆ど顧みられなかった。印度文化は主体即世界であった。仏教哲学が主体的と考えられる所以である。右の如き考えから、私は仏教哲学にはそれ自身に独特の物の見方考え方があり、それを矛盾的自己同一的な場所の論理、心の論理と考えたいと思う。心即是仏仏即是心と云うことは、心を存じて心から世界を考えることではなく、世界から心を考えることでなければならない。それは世界を意識的に見ると云うことではない。龍樹の中論に於いてすでに弁証法的なるものを思わせるのであるが、然もそれは西洋哲学の立場に於いての弁証法とは、根底に於いて異なったところがあるのではないかと思う。それが支那に於いて、天台の一念三千の世界観となり、華厳の事事無碍の世界観に発展した。華厳に於いては、一即一切一切即一と云う。仏教哲学にはスコラ的煩瑣を思わせるものがあるが、右の如くそれを心の論理と考えることによって、それに生命を与えることができると思う。我国に於いての道元禅師の哲学の如きも、斯く仏教哲学的に考えることによって、彼の心身脱落脱落心身の宗教的体験と内面的に結合するのではないかと思う。行と云っても、西洋哲学の立場から考えるものとは、自らその意味が異なったものでなければならない。西洋論理の立場からは、仏教論理の立場の如きものは無造作に神秘的と考えられえるかもしれない。併し我々の現実世界には、我々の自己と云うものが入って居られなければならない。多即一一即多の矛盾的自己同一の論理は、現実世界の論理である。私は仏教論理が西洋論理より完全だとは云わない。併し西洋論理の形式に入らないからと云って、直ちに神秘的とは云われない。私は禅と云うものを、一も二もなく神秘的と考える人に対して斯く云わざるを得ない。西洋において神秘哲学と云われるものと禅とは相類似するものと考えられると共に、私は全然逆の立場に立つものと考えざるを得ない。禅は毫も科学的経験と相容れないものではない。併し私は以上述べた如く仏教論理の独自性を主張するものであるが、之が為に単に従来の仏教論理の如きものに返れと云うのではない。唯、今日多くの仏教学者自身が仏教哲学を西洋哲学の範疇に当嵌めて考えてはいはしまいかと思うのである。
・我国文化は主体即世界的な東洋文化でありながら、嚮に理より事へと云った如く、物に至るという方向にあるのではないかと思う。作られたものから作るものへと云うことは、歴史的世界の自己限定として事から事へと云うことである。事事無碍と云うことである(事実が事実自身を限定すると云うことである)。

西田幾多郎 「日本文化の問題」を引用した竹村牧男の「西田幾多郎と仏教」より

[573] きまぐれ 2020/09/26 18:38 OU/2NARcXy9

西田の仏教論理について考えが引用されていたので、とりあえず、載せてみました。
手打ちなので、タイプミスがあるかも…。

末木剛博さんの西田幾多郎4巻セットが中古であったので買ってしまった…。
諭吉が一枚で済んだので良しとしよう(笑)

[574] タンチョウ 2020/09/26 19:14 yk/GAGilXIy

>>572

>仏教は自己そのものに徹底して、自己は無にして有なるものと考えた。主体の底に主体を否定して、そこに客観的世界を見出したのである。

アンチテーゼ
主観は意識一般としては対象的な媒体が存するための制約であり、人格性としては、様々な自己の形象の創造者であり、

実存としては、対象的な媒介と様々な形象において超越者を感得するための根源である。(ヤスパース)

[575] タンチョウ 2020/09/26 19:16 yk/GAGilXIy

主体を否定する東洋に対して

主体を根源とする西洋・・

[576] ヨーゼフ・K 2020/09/26 20:27 31/2U0soBIk

邪馬台国へのルートである投馬国は、周防市だと思う。

邪馬台国は『九州説』が有力だと考えても、投馬国からさらに水行し、さらに陸行するルートがなかなか思いつかない。

邪馬台国は九州にあるけど、投馬国が実は山口県にあるというのが予想外なのではないかと。

山口県の周防に行ってから、再度海を海岸沿いに渡って、大分県に上陸し、筑後川エリアの邪馬台国に陸路をとるのが正解なのではないか、と思う。

[577] タンチョウ 2020/09/26 20:41 yk/GAGilXIy

ヨーゼフってアルプスの少女ハイジの素晴らしい犬と思っていましたが・・検索したら・・(ショボン)

[578] きまぐれ 2020/09/27 08:08 OU/2NARcXy9

>>574

タンチョウさん

>実存としては、対象的な媒介と様々な形象において超越者を感得する

その対象的な媒介のし方が、自己否定的に媒介されるために矛盾的自己同一であると云っているのだと思います。
絶対者の自己否定によって、自己が生ずる・・・。
我々が死せる存在であることは絶対者の自己否定性に基づいている…。

[579] きまぐれ 2020/09/27 08:33 OU/2NARcXy9

「我々の自己は絶対的一者の自己否定として、何処までも逆対応的に之に接するのであり、個なれば個なる程、絶対的一者に対する。即ち神に対すると云うことができる。我々の自己が神に対すると云うのは、個の極限としてである。何処までも矛盾的自己同一的に、歴史世界の個物的自己限定の極限に於いて、全体的一の極限に対するのである。故に我々の一々が永遠の過去から永遠の未来に亘る人間の代表として、神に対するのである。絶対現在の瞬間的限定として絶対現在そのものに対するのである。此に我々の自己は、周辺なくして至る所が中心である。無限球の無数の中心とも考えることができる」同書より引用

[580] ふくろう 2020/09/27 10:35 yk/yStA9QYE

きまぐれさん

末木先生の本、買ったんですね(笑)

レスの内容についてのコメントは今ちょっと無理なんですみません。

竹村先生の著書は『はじめての禅』(講談社現代新書)と、
今ちょっと探したけどこちらはみつからなかったんですが『哲学としての仏教』(講談社現代新書)を読んだと思います。
内容は例によって覚えていませんが(笑)
ただ、『はじめての禅』がよかったので、わたし的には竹村先生の印象は良いんですよ。
覚えていないけど、たぶん陰に陽に私の仏教思想理解に影響を与えていると思います。
改めて目次を見ても、なかなか面白そう(笑)

[581] ふくろう 2020/09/27 10:43 yk/yStA9QYE

きまぐれさん

軽い提案だけど、

西田哲学についてのスレを建てたらどうですか?

ゆるい感じででもいいんで。

ほかの話題とごちゃごちゃになると、見返すのも少し面倒かなと思ったからなんだけど。

ま、時期尚早と思ったら無理にとは言いませんし、気が向いたらね^^

[582] きまぐれ 2020/09/27 10:46 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

買っちゃいました(笑)
今日届く予定です。

レスの件、了解です。いずれまた^^

竹村さんの本、やばいです。といってもほぼ、西田の文章なんですけど、興奮して胸が苦しくなって読書を中断するほどです(笑)
やっぱ西田は面白い!

[583] きまぐれ 2020/09/27 10:48 OU/2NARcXy9

ふくろうさん

了解です。
期を見てスレ建てしようと思います!

[584] タンチョウ 2020/09/27 11:37 yk/GAGilXIy

自己克己は自然解消一般へと逸脱することがあります。
即ち自我は克己されそして消滅する。
自己存在の意味を喪い・・あらゆる自我が沈んでは消えていく光の海の中・・

自己存在と克己する自己反省の循環は空虚になる恐れが多い・・超越者に直面することにおいてのみ己に飛躍のしてんを与える。

自己存在は二重のものの統一である。自己存在を確信し自立していること・・世界と超越者に身を委ねていること・・(ヤスパース)

[585] タンチョウ 2020/09/27 11:46 yk/GAGilXIy

きまぐれさん

絶対者の自己否定と自己自身の自己否定のどちらが本当の存在でしょうか?

[586] きまぐれ 2020/09/27 12:28 JV/2NARcXy9

>>585
タンチョウさん

タンチョウさんはどちらか片方のみが本当の存在だと考えているのですか?

[587] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/09/27 13:47 yk/ipic7T1J

きまぐれさんへ

ZはZである。ZはZではない。ゆえにZはZである。

(ZはZ)をAとします。

Aである。Aではない。ゆえにAである。となります。

これは、インド論理での四句分別( 1.Aである。2.非Aである。3.Aであり、非Aである。4.Aでなく、非Aでもない。)の中で、(3. Aであり、非Aである)にあたります。故に、Aである。という事は、この(Aであり、非Aである)が、Aだと言っています。これは、不二一元の世界の表現ですので、二元の分別領域を超えた(分別領域以前の)一元の領域の中で分別があるとした領域の表現になります。

Aを(ZはZ)に戻して

ZはZである。ZはZではない。ゆえにZはZである。 というのは、つまりはZは、無分別領域での表現で、一元の世界(不二一元)だと言う事を、彼は表現したかったのだろと思います。(2つの分別がある無分別領域です)

般若波羅蜜は、すなわち般若波羅蜜ではない、それで般若波羅蜜と名づけるのである。

ですので、般若波羅蜜と名付けるものは、(Aであり、非Aである)という不二一元(2つの分別がある1つの次元)の世界観です。

これが仮に

AはAではない。AはAではないこともない。ゆえにAはAである。ならば(4.Aでなく、非Aでもない。)になりますので、不一不二の一元の世界という事になります。(2つ、1つの分別もない無分別領域です)

例えば、空の八不(不生不滅・不常不断・不一不異・不来不去)でいうと

その中の一つ、不生不滅(生じず、滅せず)は、生じるをAとするならば、滅するは非Aですので、不生は非A、不滅は非非Aとなり、これは不二不一の一元の世界と言う事になります。

空は、不生不滅=非生で非滅(非非生)=非生・非非生→不二不一の世界観。(二元の世界で表現するならばです)(不常不断・不一不異・不来不去)も同じことです。

ですので、正確に表現すると、般若波羅蜜は、すなわち般若波羅蜜ではない、それで般若波羅蜜と名づけるのである。というのは、分別され得る一元の世界観をそのようにこの二元の世界で名づけると言う事で、空は、分別され得ない一元の世界観をこの二元の世界で表現したものだと言えるでしょう。

西洋の論理では矛盾になることも、東洋の論理では無矛盾に説明出来るのではないでしょうか。

[588] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/09/27 14:49 yk/ipic7T1J

訂正です。

その中の一つ、不生不滅(生じず、滅せず)は、生じるをAとするならば、滅するは非Aですので、不生は非A、不滅は非非Aとなり、これは不二不一の一元の世界と言う事になります。

空は、不生不滅=非生で非滅(非非生)=非生・非非生→不二不一の世界観。(二元の世界で表現するならばです)(不常不断・不一不異・不来不去)も同じことです。

その中の一つ、不生不滅(生じず、滅せず)は、生じるをAとするならば、滅するは非Aですので、不生は非A、不滅は非非Aとなり、これは不一不二の一元の世界と言う事になります。
空は、不生不滅=非生で非滅(非非生)=非生・非非生→不一不二の世界観。(二元の世界で表現するならばです)(不常不断・不一不異・不来不去)も同じことです。

上記は、不一不二が正しくて、不二不一は書き間違いです。

ですので般若波羅蜜は、不二一元。
        空は、不一不二。ですね。

[589] きまぐれ 2020/09/27 15:21 OU/2NARcXy9

>>587,588

はじめまして。ですよね?
よろしくお願いいたします。

インド論理にお詳しいのですか?
私はまだまだこれから学ばなければならないと思っているので、何かを述べるレベルに達していないと思っています。
仰ることに異論はなく、というか私はどこまで理解できているか・・・といったところです。

私の関心としては、西田は「私は仏教論理が西洋論理より完全だとは云わない」と言っていますが、西洋論理と東洋論理はどのような関係にあるのだろう?
と思います。この辺りはどのように思われますか?
東洋論理は西洋論理を包摂しているように思われますでしょうか?あるいは東洋論理と西洋論理は矛盾的自己同一の関係にあるのでしょうか?

あと、これはできたらでよいのですが、名前を設定していただけるとうれしいです。
なんとお呼びすればよいでしょうか?

[590] タンチョウ 2020/09/27 16:03 yk/GAGilXIy

>>586

主観性と客観性の一体化の道に魂を吹き込むのが実存の運動です・・

実存は両極性のうちに存在し、一方だけに身を置くことはありません・・

どちらかを否定することはありません・・

[591] きまぐれ 2020/09/27 16:23 OU/2NARcXy9

>>590

タンチョウさん

何処まで伝わるかわかりませんが、

>実存は両極性のうちに存在し、

逆なのです。
実存のうちに両極性が存在するのです。
そしてその存在の在り方が矛盾的自己同一的なのだと思います。

[592] タンチョウ 2020/09/27 16:37 yk/GAGilXIy

>>591

何処が矛盾しているのですか?

[593] 地下水 2020/09/27 16:53 yk/AZeUGMiF

>>590
そうですよね。

石ころが、存在しているとして、その石ころの何処が矛盾しているの?

矛盾というのは人間の心の変化の問題に過ぎないのでしょ。
太陽や地球やブラックホールなどの宇宙の大半の存在には矛盾は無いでしょ。変化があるだけ。
動物も進化するけども、矛盾すると言うのは、言葉使いを間違っているだけ。

[594] 地下水 2020/09/27 17:01 yk/AZeUGMiF

>>591
それからゲーデルの矛盾は、真偽が決まらないと言ってるだけで。

順序回路で言えば、禁止帯を参照したりして、もしくはフリップ・フロップを使わないで収束しないで、振動が続いている状態で、
真偽が決まらないと言っているだけ。

ゲーデルの矛盾は、真偽を決める為に説明を加えると、新たな未定義語導入になって、それを定義する為に、また言葉が増えて、その言葉を使ってまた真偽の決まらない領域が増えて、収まらないと言っている訳です。

存在が矛盾しているって意味不明。

論理が矛盾しているのなら、領域を制限したりして正せば良いだけ。

[595] pipit 2020/09/27 17:03 I2/tgpOc4Sf

実存があるとき、両極もある。
実存がないとき、両極もない。

or

両極があるとき、実存がある。
両極がないとき、実存もない。

>>591

きまぐれさん、お久しぶりです!

おつかれさまです(^ ^)

[596] pipit 2020/09/27 17:05 I2/tgpOc4Sf

きまぐれさんは、

実存があるから両極がある、の、実存を探求されようとしてるのかな?
と、思いました。

[597] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2020/09/27 17:06 yk/ipic7T1J

>>589 きまぐれさんへ

> よろしくお願いいたします。

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

> インド論理にお詳しいのですか?
> 私はまだまだこれから学ばなければならないと思っているので、何かを述べるレベルに達していないと思っています。
> 仰ることに異論はなく、というか私はどこまで理解できているか・・・といったところです。

インド論理に詳しいというほどでもありません。ただ、簡単な論理を知るだけで、それと各思想を結び付けて理解しているだけです。でもこれは、西洋の論理だけを学ばれた方には受け入れにくいことだと思っていますので、通常は、あまり話しませんが、書きましたことについて異論がないのであれば、それはそれでよいですね。

> 私の関心としては、西田は「私は仏教論理が西洋論理より完全だとは云わない」と言っていますが、西洋論理と東洋論理はどのような関係にあるのだろう?
> と思います。この辺りはどのように思われますか?

西田幾多郎氏の事ですね?彼が何をもって「仏教論理」又は「仏教」と定義しているのかわかりませんので、何とも言えません。例えば、これもあまり知らないのですが、道元の禅の世界を仏教とするのか、龍樹の空の世界観を仏教と表現しているのかわからないからという意味です。

先程のレスの、般若波羅蜜(不二一元)と空(不一不二)は、違う次元(境地)になるでしょ?それをそれぞれが何も知らずに、仏陀はこういったという事だけが垂れ流されています。話がかみ合うわけがありませんね。

きまぐれさんは、仏教哲学という場合に、何を見ておられるのでしょうか?禅の世界、密教の世界、空の世界、オウムの世界等々。

それと西洋でも、弁証法で止揚できれば良いのですね?あるとないが止揚された境地が、不二一元(般若波羅蜜)だと彼は言っていると思います。

> 東洋論理は西洋論理を包摂しているように思われますでしょうか?あるいは東洋論理と西洋論理は矛盾的自己同一の関係にあるのでしょうか?

これもどちらがどちらを包括しているのか?と思考するのはあまり意味がないように思いますが、強いて表現するのであれば、東洋の方がわかりやすいですね。なぜならば、今回の般若波羅蜜は、西洋思想ではないからです。矛盾的自己同一についても勉強不足で知りませんが、字面からすると、即非の論理と同じ次元のように思いますが、よろしければ、超簡単にでもご説明いただければと思います。もしも、「私は私であり、私ではないので私は私であるといった内容ならば、不二一元ですね。

> あと、これはできたらでよいのですが、名前を設定していただけるとうれしいです。
> なんとお呼びすればよいでしょうか?

HNは、その時が来るまでこのままで行きたいと思っています。ご理解、よろしくお願いします。

[598] 地下水 2020/09/27 17:16 yk/AZeUGMiF

存在するという事を良く考える必要がある。

空間には何も無いという。
しかし最新の物理では、空間は量子もつれで構成される事が証明されたという。
また不確定性原理の範囲内で粒子・反粒子の対が生成と消滅を繰り返している。
最新のカラビ・ヤウ多様体では、空間の一点にも、6次元が畳み込まれていると考えられている。

そんな不思議な空間のなにも無い状態でも、矛盾のある存在はないのです。

[599] きまぐれ 2020/09/27 18:19 OU/2NARcXy9

皆様

新しいスレを立ててみました。
そちらで、返信させていただければと思います。

pipitさん

おひさしぶりです^^
よかったら、新しいスレにも遊びに来てください。

[600] タンチョウ 2020/09/28 16:30 yk/GAGilXIy

運転免許の高齢者認知症テストで独り身の未亡人が70点しかとれないので虎の巻を買って勉強していらっしゃいますが我が両親に事前に虎の巻を見ていなければ96点90点台も取れないだろうと馬鹿にしたそうです・・私の同僚の先輩は100点だったらしいです・・

いつも嫁が大学助教授とか自慢ばかりしているけど80歳を超えて苦戦していらっしゃるようです・・

今日初めて免許証テストをネットで見ました・・一番私が出来ないのは『実技』普通車の車庫入れです。

[601] タンチョウ 2020/09/28 16:48 yk/GAGilXIy

あんな人が自転車・・免許証返上の人がちらほら・・

私の母親も免許証を返上するかどうか悩み中・・

[602] タンチョウ 2020/09/29 15:50 yk/GAGilXIy

きち〇いが大嫌いだった叔母さんもいよいよ70歳くらいでお薬のお世話に・・精神科とはプライドが許さず内科のある病院で・・引きこもり・・

結局70歳になれば心の病気の薬か身体の病気の薬かどちらかにお世話になる人がほとんど・・

認知症になっても薬を飲まなかった他の叔母さんは施設暮らし・・孫が立派なだけに哀しい・・

リウマチになる人は精神科の薬が要らない人が多い・・

[603] ヨーゼフ・K 2020/09/29 18:42 31/7F73DIi5

パンデミックや震災や洪水などの災害なんて、遭うことはないだろうと思っていたのだが、ディザスターは日常になりつつある。

[604] タンチョウ 2020/09/29 19:20 yk/GAGilXIy

ついこの前原爆が落ちて敗戦のどん底だったわけで・・ちょっと昭和に調子に乗ったらバブル崩壊・・花に嵐のたとえもある・・

[605] タンチョウ 2020/10/01 17:21 yk/GAGilXIy

アメリカはマフィアの国と戦っているとテレビで・・
マフィアの国ってどこなのかしら?

[606] タンチョウ 2020/10/02 20:41 yk/GAGilXIy

ワンピース作者が急病で連載休止・・

ハンターハンターも病気で長い間連載休止だった・・

私が最高傑作と思った7つの黄金郷(エルドラド)の山本鈴美香さんは神の声が聞こえるようになり教祖様になられました・・

締め切りって精神的に追い詰められると思います。

[607] 地下水 2020/10/02 21:20 yk/AZeUGMiF

しかしノーベル賞の益川先生が何で産大なんだ?京大が部屋を用意してあげるべきじゃないのか?近頃さっぱりわからん世の中だ。こんな事だから国力が落ちるんだ。

[608] 地下水 2020/10/02 21:30 yk/AZeUGMiF

トランプがコロナになった。ざまあみろだ。ついでにカリフォルニアの山火事で焼け死ね。オバマさんの用意した未来の法律を潰した責任をとれ。

[609] 地下水 2020/10/02 23:06 yk/AZeUGMiF

トランプ大統領がコロナに感染し、ニューヨーク株が大きく下がった。いよいよ始まったか。百年前のスペイン風邪、大恐慌、世界大戦、核拡散の歴史が思い返される。
コロナが増え始めて半年の10月1日現在で、世界の感染者は3千4百万人を超え、死者は百万人を超えた。
コロナが始まって、日本や世界の車の電気自動車部門は、こぞって中国のリチウム電池会社と提携を結んだ。是々非々なのか。

[610] タンチョウ 2020/10/03 17:35 yk/GAGilXIy

アメリカの虐待ニュースは毎回凄まじいですが・・

日本のテレビでもアメリカの様なプチ凄まじさが・・

文明の退廃・・

[611] タンチョウ 2020/10/04 13:28 yk/GAGilXIy

女or子供一人幸せにできないで弱き者を殴っている人がいたら殴り返されるでしょう?

[612] タンチョウ 2020/10/04 17:00 yk/GAGilXIy

母親に・・お母さんたち姉妹は自分の事だけ考えているね・・と電話で言ったら

母親に孝行するのが子供だろうと電話をガチャンと切られました・・

母親の妹さんはお寺出身が自慢・・お寺出身系統は貰う事だけの人が多い・・

[613] タンチョウ 2020/10/04 17:02 yk/GAGilXIy

母親は私の事が一番後回し・・

そういえば・・自分で考えた方が失敗しない・・

[614] タンチョウ 2020/10/04 17:50 yk/GAGilXIy

これから段々子供に還るのかと思うと・・

親の年代になるまでにしなければいけない事をメモ帳に書き出そうと思います・・

[615] タンチョウ 2020/10/04 18:21 yk/GAGilXIy

一般的に60歳を超えたら目が悪くなると同時に腕も落ちます・・

[616] タンチョウ 2020/10/05 16:06 yk/GAGilXIy

真の道は常に一回限り模倣しない形で現れるので直接的に一般的に示すことはできない・・
示すことのできる様々な逸脱状態は了解心理学によって任意に展開示す事が出来るそうです・・

本物だけが表現できない・・

何故真理は表現できないのか・・

[617] タンチョウ 2020/10/07 17:16 yk/GAGilXIy

形式的な論理性と数学を媒介する自然諸法則より
従来証明不可能な心情や神意を認識できるか考えるのが形而上学です・・

[618] 地下水 2020/10/08 00:53 yk/V9X9KmCv

カントは、神の存在証明は二律背反であるとして理性の限界を示し、理論的な学問としての形而上学を否定した。カントは、その著書『プロレゴメナ』において、それまでの形而上学を「独断論」と呼んで批判し、ヒュームが独断論のまどろみから眼覚めさせたとした。

カルナップは意味の検証理論に則り、形而上学の命題は経験的にも論理的にも検証ができないがゆえに無意味であると主張した。彼によれば、経験的に形而上学で出てくる「存在」や「形相」のような語が用いられている命題の正しさを検証できないし、そのような命題は論理的にも検証できない。

毛沢東語録の一部として「形而上学」という語彙が「唯心論」という意味合いで新聞などで多用された。その影響により、「形而上学」は今日に至るも中国では一般的には貶す言葉として使用されている。

[619] 地下水 2020/10/08 01:08 yk/V9X9KmCv

ルドルフ・カルナップは「言語の論理的分析による形而上学の克服」でハイデッガーの「形而上学とは何か」を批判し、形而上学は芸術の代用品にすぎず、形而上学者は「音楽的才能のない音楽家」でしかないと批判した。

[620] 地下水 2020/10/08 16:12 yk/V9X9KmCv

世界のマジョリティである、自由主義は自由の為にある。
共産主義は労働者の為にある。
資本主義は資本家の為にある?

キリスト教は神の為にある。
イスラム教も神の為にある。
仏教は仏の為にある?

[621] タンチョウ 2020/10/08 16:28 yk/GAGilXIy

形而上学は自然科学を超越する心(神)霊の根源学問です。

自ら芸術となる代わりに哲学的形而上学は芸術の諸形態に真理を見る事が出来るように公表する・・しかし常にそうであるとは限らない。

本来的に音楽をする事が出来る人は哲学する事が出来ないしその逆も真である・・
形而上学は音楽の世界に閉じ込めたりしない・・

[622] タンチョウ 2020/10/11 20:08 yk/GAGilXIy

『子供叱るな来た道じゃ、老人笑うな行く道じゃ』

多くの人が超人的な努力をしたと思います・・

[623] タンチョウ 2020/10/12 16:06 yk/GAGilXIy

職業が無くなった実家で信の人と偽の人の区別がつくようになりました・・

私に意地悪な人が今母親に酷いらしいです・・

母親は私の行っていることがやっと何故か解ったみたいです・・

親友の振りして影では憎しみ合っている人たちがいることもやっと解ったようです・・

『まさかの時の友こそ真の友』

[624] pipit 2020/10/12 16:40 I2/UL2VmtYv

>>622
『子供叱るな来た道じゃ、老人笑うな行く道じゃ』

ど名言だと思います・・

[625] タンチョウ 2020/10/14 16:57 H6/GAGilXIy

死に至る病・・本当の自分であろうとする自分から目をそらしている場合が「絶望」のはじまりです。自分をごまかしている感じでしょうか。

姑と嫁の板挟みでいとこは癌で早逝しました・・

あれかこれか・・

二律背反・・

人間関係の板挟み・・

病気になりますね・・

[626] タンチョウ 2020/10/14 18:46 H6/GAGilXIy

実存開明は生きる根源の生きる確信・・目眩の底に落ちない超越者の導き・・

[627] タンチョウ 2020/10/15 17:40 H6/GAGilXIy

最近女の子たちが踊るダンスがチアダンス・・

ダンスにも種類が24種・・

キレキレの躍動や魂はちょっとやそっとでは無理みたいな・・

哲学もそうです・・魂の飛躍はちょっとやそっとでは・・

[628] タンチョウ 2020/10/16 16:20 H6/GAGilXIy

本質を掴む意識や感覚は何種類もある・・

wikiでさえ・・
第六感(だいろっかん、sixth sense)とは、基本的に、五感以外のもので五感を超えるものを指しており、
理屈では説明しがたい、鋭くものごとの本質をつかむ心の働きのこと。

霊感
中村天風は霊感を、五感を超えているところから「第六感」とも呼んだ。その身近な例としては「虫の知らせ」というのがある。
もともと人間として生命を得たからには、誰でもこの感覚を持っているのだが、

文明人になるにしたがって、この働きが弱くなってしまった、と述べ、
「だからこの霊感(自覚正念)を磨けば、無念無想になれる」と中村天風は述べた。

[629] タンチョウ 2020/10/17 20:17 H6/GAGilXIy

鏡で見る自分も平面・・

写真で見る自分も平面・・

奥行きは狭く見える・・視覚のマジック・・

本当に見えているようで真実そのままではない・・

[630] 地下水 2020/10/17 21:58 H6/GkrRFq1i

>>629
空想で描いている自分よりも、鏡で見ている自分の方が、余程確かである。

[631] タンチョウ 2020/10/18 17:57 H6/GAGilXIy

>>630

いつもながら本質をつかめないでする・・

自分の目を疑ってしまう!不思議な目の錯覚画像・・でも見て・・如何に真実は真実と見えないか・・

[632] タンチョウ 2020/10/18 19:16 H6/GAGilXIy

>いつもながら本質をつかめないでする・・

この文章は

>いつもながら本質をつかめないですね・・

『ね』と打つ所を隣の『る』になったと想像が出来ないでしょう?

(人工)衛星をと書いた所を月と受け取る包容力の無さが露見されますね・・

[633] 地下水 2020/10/18 23:25 H6/GkrRFq1i

>>632
鼻くそや、爪切りの爪を入れるのに、身近に小さなゴミ箱があると良い。
足の垢や、水虫の皮を入れるのにも良いが、これは風呂場で足だけ先に洗う癖にした方が、敷物が痒くならなくて良い。

僕の趣味は、フローリングに座布団だ。そうすれば、座布団を外ではたいて、フローリングを掃除するだけで済むので楽だ。机は四つ足の折り畳みのちゃぶ台が好きだ。寝転がるのは畳が良い。

しかし家族の趣味もあるから、そうも行かない。物がいっぱいになり、動かせないガラスの上等の机に、でっかい皮のソファーに、フカフカの敷物。動かせないものばかりで、汚れやほこりが溜まって来るのが気になる。贅沢にも古くなると捨てるのである。

僕は、綺麗な、何もない、ミニマム生活がしたいのだが。何も買いたくないのである。何も気にしたくないのである。広い部屋で電気代を気にするのも気がかりだ。

生活の雑事から解放されて、法則や数式や科学のアイデアをひねくっているのが好きなのである。

しかし今日は夜の十時まで修理して、明日朝八時に配達する羽目になってしまった。

[634] タンチョウ 2020/10/19 18:12 H6/GAGilXIy

>>633

本に囲まれた生活の方々も多いです・・

反面歳を取って枯れてくると葉を落とすのでしょうか?

無口になられるお年寄りも多いです・・

半々くらいでしょう・・葉を落として枯れる人とそうでない人・・

[635] 地下水 2020/10/19 18:27 H6/GkrRFq1i

>>634
僕も昔の家の方には何千冊も本があるさ。
昔のパソコンのソフトも沢山あるけど、もう動かない。
家族が店を建てて、死にかけの母を観たり、ボケた父を観たり、店に張り付いてないといけなくなったら、もう三年程家で寝られてないのさ。
店のソファーで寝てて、利き手の右ひじが痛いの。

[636] タンチョウ 2020/10/19 19:03 H6/GAGilXIy

>>635

張り詰めた糸は切れる前に前兆があります・・

軋んできたらご用心・・

掲示板を減らしてゆっくりお風呂につかってふかふかの布団で熟睡なさいませ・・

私は手が上がらなくなって仕事を辞めて・・最近やっと生きた心地がします・・

突っ走って来て立ち止まって考える時間がやっと出来ました・・

身体が悲鳴を上げるのですよ・・みんな・・最後は・・

[637] タンチョウ 2020/10/20 16:27 H6/GAGilXIy

トランプ大統領で無かったら警察に予算が付かないと言う広告が流れたらしい・・

警察に予算が付かない党首が党首になれるのでしょうか?

誰がなっても同じ・・あり得ない事ですけど・・

誰かがなったら国家転覆?

民主党がなったら大地震みたいなジンクスも・・

[638] タンチョウ 2020/10/21 16:52 H6/GAGilXIy

そろそろスーパーの行き帰りのマスクと消毒が辛くなって来ました・・

冬にコロナが流行って自粛に耐えられるのは日本人や東洋人位でしょう・・

絶対身体に良くないと思います・・消毒液まみれ・・

アメリカとヨーロッパはこの冬我慢の限界に達するかもしれません・・

[639] タンチョウ 2020/10/22 17:16 H6/GAGilXIy

そう言えば国勢調査は我が家は家族がしていたので見ていないけど・・

実家と叔母さんの国勢調査のマークシートを見たら間違い書きが数か所ありました・・

みんな結構書き損じ間違いがあると思います・・

しかし60歳以上の本当の人口はかなり統計より大幅に多数を占めているとしか思えません・・

[640] pipit 2020/10/22 21:49 JV/tgpOc4Sf

ちょっとおもしろいなーと思ったんですけど、

有名な数学者が、夢で女神が答えを教えてくれた、みたいな話ありましたよね。

うちの子が中3のとき、夢で知らないおじさんが数学教えてくれたんですって。

残念のような?残念でないような?

[641] タンチョウ 2020/10/23 16:55 BW/GAGilXIy

pipitさん

私は夢占い事典を持っていていつも参考にしています・・

東洋では、ものを教えている夢は出世の兆し・・教わる夢は・・

[642] 地下水 2020/10/23 18:00 BW/e3N0d1nh

>>640
ラマヌジャンは何千種類もの数学の公式を公式集で覚えていたのですよ。そこから醸成されて自然により高度な公式が頭の中から生まれて来た。
ラマヌジャンのモック・テータ関数は、最新の研究でブラックホールを表しているという評判です。時代を超えた天才ですね。
インドの知恵の神様のナーマギリ女神が教えてくれたそうですね。
個人的には、ラマヌジャンの分割数を、僕も独自に見つけていたので、因縁が深いかもしれません。分割数は結び目からも出るので、ラマヌジャンも結び目の式を見つけていたかもしれません。とりあえずホワイトとハーディー卿とラマヌジャンの解析的整数論の本は若い頃に京大の数理解析研究所の図書館で出会って、買って少し読んで持っています。
その後のラデマッハーのも持ってます。
その後のトム・アポストルの分割数の高速算式は一松信先生の新数学辞典にありましたが、所持はしてません。
分割数はデデキントのイータ関数になります。ラマヌジャンのモック・テータ関数もリー群やジョーンズ代数の結び目の不変量と関係が無いかと妄想します。
ディリクレのイータ関数ではなくて、デデキントのイータ関数とテータ関数の間には、更に明確な関数等式があるのでしたか。

[643] 地下水 2020/10/23 18:02 BW/e3N0d1nh

>>642
追記。最後の行のテータ関数は、リーマンのテータ関数で、モック・テータ関数ではありません。

[644] タンチョウ 2020/10/25 18:45 BW/GAGilXIy

人間は学習できるのに

何故戦争の悲惨さは終わらないのでしょう?

カントさん止まりだからだと思います・・認知症コースの人間・・

[645] タンチョウ 2020/10/26 17:53 BW/GAGilXIy

人間は予想通りにはいかない・・

計画経済は破綻した・・

思い通りの人生なんて宝くじに当たる確率・・

未来は予測がつかない・・

アメリカの人は最悪を想定していると言うけど・・

[646] タンチョウ 2020/10/26 20:41 BW/GAGilXIy

ある芸能人の不祥事でトイレで1万円しか握らせないから告発されると・・せめて5万か10万なら内緒にしているのにと泉ピン子さんの御意見・・

私も京都の親にお中元とお歳暮の時期に5万円ずつ仕送りしますが今年から3万円にしようか悩みました・・

麻生さんの給付金は1万〇千円・・記憶にありません
安倍さんの10万円は記憶に残ります・・

やはり仕送りは1年に10万円と思いとどまりました・・それで文句を言われないのかも・・

テレビ番組も玉石混交・・

砂金探しと思えば・・

[647] タンチョウ 2020/10/27 16:00 BW/GAGilXIy

先輩の御主人が逝去されたのを知らせず30名ほどでお葬式があったと連絡が入りました・・

別の先輩は手術だった・・

やっぱりお見舞いやお悔やみの香典を出す事が何回もあります・・

従兄弟が死んだのもまだ信じられない・・

だんだん元気で生きている人が減って行くのは寂しい・・

今日お昼こたつに丸くなっていて胸が少し痛くなったのでこのまま死ぬのかなぁ・・
と安らかになって寝ていたのに胸は痛くなくなりやっぱり生きていました・・

[648] タンチョウ 2020/10/28 16:35 BW/GAGilXIy

京都からの宅急便が生薬の箱でニシンとか送られてきました・・

脚の手術などもあり車椅子になったら介護が始まるかもしれない・・

ここ数年だけが旅に行けるチャンス・・コロナって何て意地悪なのだろう・・

コロナで失われた事は多いと思います・・

実家の父親が肺炎で死ぬといつも予言するのですが葬式の話をすると誰かしてくれるよと・・結局最悪に備えているのは私一人・・みんな呑気だから・・

[649] 地下水 2020/10/28 17:00 BW/e3N0d1nh

>>647
僕も年に一回くらい、胸が酷く痛くなる事が、中年になってからあります。
エアドックというウイルスも除去できる空気清浄機を二カ月目なので今日掃除したのですが、埃だらけ煤塵だらけでした。化繊屑や車の排気ガス等だと思います。これが肺に溜まっているかと思うとゾッとします。(^^;

>>648
ゴートゥ・トラベルなので今がチャンスですね。僕も一週間くらい休んで別府や湯布院へ湯治に行ってみたいですが、1日しか休めないので近所の京都で又永観堂の紅葉を見に行くくらいですね。今日は休みなので、朝オクラと温玉と鮭と味噌汁を食べて、裏の田んぼを散歩しました。(^^/

[650] pipit 2020/10/28 17:11 JV/tgpOc4Sf

皆様こんにちは。

阪神大震災で、2歳の子供を亡くしたお母さんの言ったことが、心に残っています。

こんなことなら、チョコレートをもっと食べさせてあげればよかった。。。

難しいですよね、チョコレートを食べさせなかったのも、その子を想ってのことだろうし。

[651] タンチョウ 2020/10/28 17:14 BW/GAGilXIy

>>649

その口調でお話しされたら紳士的だと思います・・

煙草は一本も吸ったことがありませんが家族が昔吸っていたので壁が黄色くなるほどでした・・

最近父親はPM2.5も加わって肺が苦しいそうです・・

東山は二年坂のかさぎ屋で一人でお抹茶と和菓子を食べたことが楽しかったのですが・・橋の東は昔は鳥辺野という風葬の地・・
私は知らずに京都中の魔界や鳥辺野の場所を一人で歩き回ったのです・・男の人を知らない少年の様な格好だったので京都は私には優しかったです・・

[652] タンチョウ 2020/10/28 17:33 BW/GAGilXIy

予想では・・京都で学生ラブラブデートなんて怖いお兄さんに絡まれると思います・・

意外に一人旅の方々が多いのです・・

[653] 地下水 2020/10/28 17:48 BW/e3N0d1nh

>>651
いつも正気な人は正気でないそうですよ。相当暇な人かもしれませんね。仕事で疲れたらグチも出ます。大目に見て下さいませんか。

僕も煙草の煙は大嫌いですが、兄が一日に二箱も吸うので、臭くて苦しくて困ります。客が吸って、胸が痛くなる時もありました。

父と母と円山公園の枝垂れ桜の下で神聖の御酒をいただいたのは良い思い出です。
一人で哲学の道を歩くのも良いですね。

[654] タンチョウ 2020/10/28 18:10 BW/GAGilXIy

スーパーに初めて葉っぱ付きのそのまんまのパイナップルが売り出されていたので2~3日前に大人買いして三食パイナップルダイエットしています。粉ミルクとパイナップル・・

いつもしんどい階段を早足で登っても楽でした・・

パイナップルには体液量や血圧、筋肉、神経、心臓の動きを調整するなどの役割があります・・効果てきめんでした・・

[655] 地下水 2020/10/28 18:55 BW/e3N0d1nh

>>654 (^^/
僕は温泉卵ですね。自分で作ると非常に安価で、黄身の半生が美味しくて、追い鰹つゆをかけると上等です。四つ食べると次の日調子が良いです。
ヒヨコをつくるケラチンやアイハのタマゴサミンが近頃話題です。
ウサギと異なり人間は沢山食べても消化してコレステロール値は上がりませんので安心です。

[656] タンチョウ 2020/10/29 16:52 BW/GAGilXIy

地下水さん

食べ物は年齢とともに変化していきます・・

子供の時一番嫌いだったピーマンと大根と茄子・・今たくさん食べています・・

[657] タンチョウ 2020/10/30 19:55 BW/GAGilXIy

香典を母が持って行くので私も頼みました・・

御主人が逝去されたことを後から知った来客ばかりでてんてこまいらしいです・・

相続の手続きが余りに大変でお客さんが多過ぎて気が変になりそうと嘆いていらっしゃいました・・

他人事ではないお葬式その直後の悩み・・

[658] タンチョウ 2020/10/30 21:47 BW/GAGilXIy

終活の初めとして・・両親の記念に昔の写真をメモリーカードに入れてPCでA4用紙に印刷してファイルしている所です・・

10年ほど前に買った写真をそのままカードに入れるナカバヤシフォトレコが新品同様に使えました・・

日本製ってやっぱり良いですね・・

[659] けんじ 2020/11/01 20:45 ザ-000,025,138号

鼻血ぶー

[660] タンチョウ 2020/11/02 15:27 BW/GAGilXIy

鼻血の出る同級生は結婚式の時私のドアップ写真に自分が小さく写っている写真の一コマを流しました・・

中学の時秀才と交際していましたが今は孫守り・・

私と同じ年に仕事を辞めたみたいです・・

鼻血の出る子は色気のある人ですね・・

その子ぐらいです鼻血の出る人は・・

[661] タンチョウ 2020/11/04 18:33 BW/GAGilXIy

今まで髪を後ろで結っていたので年寄り臭かったので色々文句言っていた母親が・・
髪をポニーテールにしたら褒めてくれました・・

ポニーテールにしただけで白髪のダンディーな叔父様から寒くなりましたねと声をかけられました・・

真理『髪は女の命』・・

[662] 地下水 2020/11/05 12:50 S8/Mxs9zh21

あれ?バイデン勝利で、株価が上昇してる!トランプって何だったんだろう?^^;
トランプの御祭り騒ぎで株価が上がるんじゃないみたいだな。(^^;;;

[663] タンチョウ 2020/11/05 20:04 S8/GAGilXIy

民主党政権と言えば地震・・

最近はアラスカとハワイの地震・・

次は幻のアメリカの州のような○○の地震?

イルミナリティ予言を打ち破るため頑張れトランプ大将!

[664] タンチョウ 2020/11/06 20:52 S8/GAGilXIy

いつ死んでも良い後家さんばかり・・

女性の一人暮らしが多過ぎます・・

高齢の人は睡眠薬や病院の薬に頼って何とかしのいでいらつしゃいます・・

一人で夜家にいるのは背筋の凍る思いだと思います。

安楽死法案が出来ないので病院の薬漬けらしいです・・

[665] タンチョウ 2020/11/07 15:17 S8/GAGilXIy

突然年賀状を出したくない時が来る・・

私もその年代・・後10年は出しておかないといけない・・

[666] タンチョウ 2020/11/07 20:43 S8/GAGilXIy

アメリカの介護施設は100人の入居者に2人の介護士で汚物まみれになっていたらしい・・

将来の日本だ!

[667] タンチョウ 2020/11/08 10:08 S8/GAGilXIy

A4ファイルに今までの父親関係の写真をファイルしました・・

『お父さんは写真の中でだけは幸せな人間らしい家族思いね』と言うと

『学生時代、時代劇のエキストラで映りかたを習ったから名優だ』・・

[668] タンチョウ 2020/11/09 16:50 S8/GAGilXIy

写真は写り方もあるけどなにより撮影者の腕にかかっている・・

お互いの気持ちが通じないと良い写真は撮れない・・

しかし写真部の撮った写真を見た人全員写真部の写真が一番と褒める・・風景の撮り方まで・・

[669] タンチョウ 2020/11/10 13:49 S8/GAGilXIy

ゴーツー○○やクーポン券の発案者は仕事をしていない主婦感覚のアイデアです・・

仕事で目一杯の人は割引クーポンなんて考える暇人はいないでしょう・・

[670] タンチョウ 2020/11/11 16:23 Oi/GAGilXIy

仕事を辞めてからポイントがどれほどお得か・・安売り情報が大切か解りました・・

仕事をしていたらお得情報をゲットしたり買いに行く暇がありませんでした・・

暇があればこんなに買い方で安くつくんだと思いました・・

手作りのポテトサラダの美味しさも解りました・・

[671] タンチョウ 2020/11/12 18:35 Oi/GAGilXIy

ヨーロッパが次々2度目のロックダウン・・

中国は2000万人以上の死亡者が出て一進一退・・

コロナは戦争では無かったのか?

甘く見ないほうが良いと思う・・

ロシアはレニングラード封鎖で飢えて人肉を食べていた人もいた時でさえ舞台は開演していた・・これぞ芸術の都・・

[672] 地下水 2020/11/13 03:28 Oi/LS74m4ql

>>671 タンチョウはバカか。

中国のコロナの死者数は約5千人だ。データを良く読め、マヌケ。

[673] 地下水 2020/11/13 03:36 Oi/LS74m4ql

世界のコロナの死者数は128万人を超え、その増加率は微増している。感染者数は5200万人を超え、その増加率も増えている。https://www.news24.jp/sp/archives/corona_map/index.html

[674] タンチョウ 2020/11/13 16:10 Oh/GAGilXIy

>>672,673

普通の生活が戻るのは2024年らしい・・

因みに中国の情報はネットで見ただけですm(_ _)m

[675] タンチョウ 2020/11/14 16:56 Oh/GAGilXIy

トイレットペーパー・鍋のスープ・カボス・などなど大人買いして備蓄しました・・

来たるべき冬に備えて防寒具も買おうと思います・・

台風が来るような心構えです・・

[676] タンチョウ 2020/11/14 19:12 Oh/GAGilXIy

ストーブに分厚いお鍋でカボスや柑橘系を煮ているとアロマ効果で爽やかな気分になりました・・

煮込むとマーマレードの香りがします・・

アロマテラピーは、一般的には、精油(エッセンシャルオイル)、または精油の芳香や植物に由来する芳香を用いて、病気や外傷の治療、病気の予防、心身の健康やリラクゼーション、ストレスの解消などを目的とする療法である。芳香療法、香料治療とも。

[677] タンチョウ 2020/11/14 20:33 Oh/GAGilXIy

娘の頃は泣けなかった・・

老婆になったら笑えない・・

もう笑わない・・

[678] 地下水 2020/11/14 21:03 Oi/LS74m4ql

>>676
石油ストーブですか?
電気ストーブですか?

[679] pipit 2020/11/14 21:06 JV/XWnjysLi

>>677
タンチョウさん、できればほんのりアルカイク・スマイルで!!

飛鳥時代の仏様好きです。コロナ禍前に明日香の石舞台あたりに観光に行って、近くのお寺に参って、幸せな時間でした。

年末に実家の奈良に帰る予定あったのに、またコロナちゃん復活ぎみで、帰れないかも😢

あ、泣・・・かないでいっかー 😊

[680] タンチョウ 2020/11/15 15:36 Oh/GAGilXIy

>>678

石油ストーブです・・

>>679

pipitさん

奈良に観光に行きたくなるデス・・

この所年賀状は鹿さんとの写真・・鹿さんとは嬉しそうな顔・・

しかしもう年賀状を考えるのが面倒になって来ました・・

[681] 地下水 2020/11/15 17:22 Oh/LS74m4ql

>>680
石油ストーブは有害でバカになるので、電気ストーブにしませんか?

[682] タンチョウ 2020/11/15 17:35 Oh/GAGilXIy

>>681

電波などの直接影響を感じない低周波の電磁波による人体への影響が注目されています。日本ではまだ取り組みが遅れていますが、大きな課題とされています。

疫学的研究では、87年の米国サビッツ博士の調査において、
「2mG(ミリガウス)以上の磁場で小児白血病が1.93倍、小児筋肉腫瘍3.26倍」という結果が出ました。

スウェーデンでは、1992年にカロリンスカ研究所を中心とした大規模な疫学調査の結果、北欧3国集計で「2mG以上の磁場で小児白血病が2.1倍、小児脳腫瘍1.5倍」との調査結果を発表。低レベルでも電磁波にさらされることにより、小児白血病やがんの発生率が増加する恐れが指摘され世界に大きな反響を呼びました。

[683] 地下水 2020/11/15 17:44 Oh/LS74m4ql

>>682
タンチョウさんはバカですねえ。電気ストーブは遠赤外線ヒーターですよ。

[684] タンチョウ 2020/11/15 17:54 Oh/GAGilXIy

遠赤外線電気ストーブの電磁波・・知恵袋抜粋・・

電気ストーブの電気代は省エネエアコン2台分(1000Wの電気ストーブ1台=部分暖房と2.2キロのエアコンを7時間連続で使用した場合の1時間平均の値は450Wで部屋ごとです。)です。 電熱線ですから浪エネで仕方がない。 電気ストーブは遠くに置くと暖かくないし、近いとガンになる。長時間使うと浪費で財布から火が出ます。1000WだとLED電球(8W)で換算して120個分です。電熱線系の暖房は考え直したら?省エネならヒートポンプが良いよ!

[685] 地下水 2020/11/15 18:03 Oh/LS74m4ql

>>684
遠赤外線ヒーターの電気代は月200円から2000円の範囲内ですよ。
ガンにもなりませんよ。石油ヒーターの排ガスの方が余程有害です。
その証拠に、石油ヒーターを入れて空気清浄機のセンサーのレベルメーターを見れば解ります。
遠赤外線ヒーターの方が遥かにクリーンですよ。

http://電気代節約.jp/heater-hikaku/

[686] タンチョウ 2020/11/15 18:24 Oh/GAGilXIy

>>685

家の空気清浄機は石油ストーブに反応せずお味噌汁の料理に反応します・・

お味噌汁を作ると赤ランプ・・

[687] 地下水 2020/11/15 18:35 Oh/LS74m4ql

>>686
石油ストーブは酸素が減ります。
また微量の一酸化炭素でも有害です。

「一酸化炭素(CO)は無味無臭の気体で極めて毒性が強く、空気中における濃度が0.02%(200ppm)に上昇すると頭痛などが起こり、さらに、濃度が上がると吐き気、めまいなどの中毒症状が進み、最悪の場合、死に至るなど身体に大きな影響を与える物質です。」

[688] タンチョウ 2020/11/16 16:37 Oh/GAGilXIy

>>687

石油ストーブ等は正常に燃焼していれば、一酸化炭素の発生はそれほど多くありません・・

電気の電磁波の影響を知らないのですか?

[689] 地下水 2020/11/16 17:09 Oh/LS74m4ql

>>688
今も電磁波で光っているパソコン画面を見ているのに影響が気にならないでしょ。同様に遠赤外線ヒーターの周波数や出力には身体を害する成分は無いのです。

それより石油ストーブによる0.02%とという微量の一酸化炭素でも害があります。

[690] タンチョウ 2020/11/16 17:33 Oh/GAGilXIy

>>689

家の空気清浄機は石油ストーブでも安全ランプですけど?

[691] 地下水 2020/11/16 17:38 Oh/LS74m4ql

>>690
酸素の減少や、微量の一酸化炭素の検出の機能が無いんじゃないですか?

[692] タンチョウ 2020/11/16 18:01 Oi/GAGilXIy

たばこの煙と一酸化炭素は空気清浄機では除去できないらしいです・・

石油ストーブと煙草の煙と車の排気ガスは・・車の排気ガスと煙草が酷いでしょう?

[693] 地下水 2020/11/16 18:08 Oh/LS74m4ql

>>692
いいえ、内の店舗の10万円クラスの最新の空気清浄機は二百分率数値メーターが付いており、タバコの煙やウイルスまでもほとんど除去しますし、有害化学物質の除去などにも対応していますよ。

[694] タンチョウ 2020/11/16 18:42 Oi/GAGilXIy

>>693

石油ストーブのほうが煙草より良いと思います・・

[695] 地下水 2020/11/16 18:56 Oh/LS74m4ql

>>694
内の兄が部屋の中でヘビースモーカーで臭いが酷いんです。
僕は煙草は大嫌いです。

石油ストーブの方が煙草よりも遥かに多くの酸素を消費します。貴方は酸素の少ない部屋で脳がボケて行くでしょう。

[696] タンチョウ 2020/11/16 20:23 Oi/GAGilXIy

知恵袋抜粋・・

室内で灯油を燃やしているから酸素を消費するだろうという気持ちがあり、使っていて
自然と換気に気を遣うようになります。

エアコンの場合、電気だから空気を汚さないと考えて換気を殆どしないケースがありますが
室内の空気と外気が入れ替わらないタイプのものがあり、締め切った部屋で使い続けると
頭が重く感じられるなど、目に見える酸素不足状態になってしまいます。

[697] 地下水 2020/11/16 21:56 Oi/LS74m4ql

>>696
バカだね。エアコンは燃やさないから、酸素は減らないよ。

「灯油の平均の燃焼はトリデカン。
C13H28 + 20O2 → 13CO2 + 14H2O
比重は0.79。
石油ファンヒーターの灯油は1時間に100ミリリットル。
重量で79グラム。

部屋の大きさは6畳として9.3平方メートル。
高さ2メートルとして、体積は19立方メートル。
そのうち、21%が酸素とすると、4000リットルの酸素がある。

酸素濃度が18%になると酸欠の症状が出てくるので、570リットルの酸素が使われると危険領域。
6畳の場合、2時間18分で酸欠領域になる。

体が消費している酸素の実に25%が脳のためだけに使われている。
酸素が少ないことによる脳へのダメージははかり知れない。
勉強は脳をメインにして行う、体の仕事である。
エアコンか電気ストーブを買いましょう。」

「1人あたりの酸素消費量は安静時で約0.2~0.3L/min、二酸化炭素排出量は約0.2~0.3L/minです。
(出典参考資料:空気調和衛生工学会規格換気調和 HASS 102)」

つまり多く見て、一人1時間で酸素消費18リットル。
石油ストーブは1時間で酸素消費248リットル。
つまり石油ストーブを入れると、14.8倍もの人が部屋に居る事になります。そしてその排気は呼気より有害物質が含まれています。

[698] 地下水 2020/11/16 22:16 Oi/LS74m4ql

>>696
1人あたりの純酸素消費量は昼夜平均で25L/時です。
石油ファンヒーターは平均248L/時
つまり、石油ストーブをつけると、11人の人が部屋に居る事になり、2時間5分で酸欠になります。また石油ストーブの排気は呼気より遥かに多くの有害化学物質が含まれています。
エアコンか電気ヒーターを買いましょう。

[699] タンチョウ 2020/11/17 14:59 Oh/GAGilXIy

電気ストーブの電磁波についても調べてみました。 使用中ですぐそばの磁場は108mGと高い数値を示しています。 しかし電気ストーブの磁場は50cmほど離れると、3mGを少しは上回るものの、低い数値になりました。 電気ストーブも使用中は結構な磁場を発生するようです。

冬場で使う家電にはそれなりに電磁波を発生するものがあります。だからと言ってすぐに使わないという訳にもいかないと思います。現実的な対策としては、長時間使わないこと、可能な範囲で距離を取ることで、被害を減らすことが可能です。

理由は分からないけれども何となく調子が悪い、という時などには、電磁波の影響も考えてみてください。

[700] らんてんぷぅ 2020/11/17 21:00 ザ-000,025,182号

700👽

[701] タンチョウ 2020/11/18 16:58 Oh/GAGilXIy

>>700

らんてんぷうさん・・初めまして・・

[702] タンチョウ 2020/11/18 18:18 Oh/GAGilXIy

らんてんぷうさん・・確か2度目でしたでしょうか?

[703] タンチョウ 2020/11/19 16:38 Oh/GAGilXIy

アメリカでは1月までに更に10万人が死亡すると予想が・・これは戦いよ・・アメリカ発言・・

じっと我慢の三連休・・

地上波では見れないものを見ようと思います・・

[704] タンチョウ 2020/11/21 17:40 x3/GAGilXIy

通行止めの看板が出ていて信じないで進行していくと本当に通行止めでUターン・・

チェーン規制ありを信じないで山頂付近で積雪にあって泣きたい・・

アメリカでは未だにコロナを信じないであり得ないこんなことと叫んで死んでいく人多数・・

悪い事したら死んでから地獄に行くのに死んでみるまで信じない地獄行の人・・

[705] 地下水 2020/11/21 20:32 x3/SCj2LzJW

>>704
コロナで死んだ人は悪い人ですか、嘘でしょう、いい加減に嘘八百はやめましょうね。

[706] タンチョウ 2020/11/21 20:40 x3/GAGilXIy

地下水さんは読解力がありません・・

コロナで死んだ人が悪人とか・・何関係づけてひとり相撲して勘違いしているのですか?

関係ある事はなって見なければ信じないという愚かな人の話です・・後の内容の意味は『無関係』・・

[707] 地下水 2020/11/21 20:55 x3/SCj2LzJW

>>706
タンチョウさんは現実に目をツブっているのです。

悪人がコロナで死ぬわけではありません。
善人がコロナにならないという訳もありません。

憎まれっ子世にはばかる、とも諺にある程です。

[708] タンチョウ 2020/11/21 20:57 x3/GAGilXIy

誤読です・・

そんなこと言っていません・・

関係ある部分が錯誤していますよ・・

前文と後文の無関係な所を関係づけないように!

[709] 地下水 2020/11/21 21:26 x3/SCj2LzJW

>>704
またまたあ、そんな嘘ついて。地面の下には土壌があるだけですよ。掘ってみなはれ。

[710] タンチョウ 2020/11/22 16:30 x3/GAGilXIy

>>709

4次元の物質世界だけだとお思いですか?

[711] 地下水 2020/11/22 17:07 x3/hf1a91iJ

>>710
まあ楽しいんで、身に付いているので、自然に出て来るので、聖歌を次々と歌いながら、仕事をしていますがね。

あくまでもそれは精神的なことであって、本当に神がいるわけではありません。
まあそういう人間精神が歴史を経て語り継ぎ聖書を編さんし聖歌を生み出し、教会を造り出し、そういう人間精神のある社会を作って来ているわけですがね。

だいたいセオと言うのは神のという意味で、セオリーや証明され普遍性が担保されたセオレムは神の物であり、法則から演繹してまとめて科学体系に整理しようとする努力や、宇宙をビッグバンにまとめようとする努力も、一神教の精神であろうと思いますがね。

[712] 地下水 2020/11/22 17:11 x3/hf1a91iJ

>>710
超弦理論では6次元のカラビ・ヤウ多様体の様なものが、4次元の中に無数に隠れていて、全部で合わせて十次元で、それが5種類あって更に纏める為に次元を上げて、11次元で計算する事になっています。
だから真実の数理物理は、古代人のバカの神なんか超越していますよ。

[713] タンチョウ 2020/11/22 19:43 x3/GAGilXIy

>>712

眠っている時の夢の世界は何次元でしょうか?

心霊の世界を知らないでしょう?

[714] 地下水 2020/11/22 20:58 x3/hf1a91iJ

>>713
そんなものは精神異常のアホが見るブタのケツです。

[715] タンチョウ 2020/11/23 17:29 x3/GAGilXIy

>>714

地下水さんは夜夢のお告げを見た事が無いケダモノですか?

[716] 地下水 2020/11/23 19:49 x3/hf1a91iJ

>>715
俺は人間やけど、何か。
ケダモノが日本語しゃべれるか、バーカ。

[717] タンチョウ 2020/11/23 20:11 x3/GAGilXIy

一代で会社社長になった叔父さんの家の先代は痴呆が入ると日本刀を振りかざしていらっしゃったらしいです・・

今2代目叔父さんも叔母さんが言うには痴呆が入っていて怖いそうです・・ちゃんと遺産分割は叔母さんが決めていますが叔父さんは私の家が後継ぎと言いふらしているそうですが叔母さんがおじさんに真実を言うと何されるか解らないと・・叔父さんが死んだら離婚した叔母さんと共同生活すると着々と話は進んでいます・・

痴呆になると真実を知らされないので・・怖いです・・

[718] 地下水 2020/11/23 20:13 x3/hf1a91iJ

>>717
お前のボケのジジイの話聞いて、何が楽しいねん、下らん、黙れ。

[719] タンチョウ 2020/11/23 20:15 x3/GAGilXIy

>>718

地下水さんに似ている呆け方だと思います・・

人格崩壊・・末期・・ボケ暴言・・

[720] 地下水 2020/11/23 20:20 x3/hf1a91iJ

>>719
タンチョウのジジイやしタンチョウに似てるわな、笑。

[721] タンチョウ 2020/11/23 20:25 x3/GAGilXIy

>>720

私の祖父は立派な人です私のオムツを替えてくださいました・・それで私が2歳の時末期の水を差し上げました・・

地下水さんは人格崩壊しています・・妄想や勘違いも増えていますよ・・

[722] 地下水 2020/11/23 20:30 x3/hf1a91iJ

>>721
タンチョウの頭が崩壊してるねん。まあボケに言うても解からんわな。

[723] タンチョウ 2020/11/23 20:35 x3/GAGilXIy

>>722

私は呆けないように説得するタイプです・・

現代医学ではボケ老人を否定してはいけないそうですが・・

私の親には間違いを間違いとボケ防止に説得を試みています・・

[724] 地下水 2020/11/23 20:37 x3/hf1a91iJ

>>723
無学なタンチョウや、ボケのタンチョウの親に言うてもムダ。ピンピンコロリがええねん。

[725] タンチョウ 2020/11/23 20:39 x3/GAGilXIy

>>724

矛盾していますね・・

地下水さんの親はピンピンコロリ?

[726] 地下水 2020/11/23 20:49 x3/hf1a91iJ

>>725
内の御祖母ちゃんは点滴で二週間くらいでスーッと逝かはったな。
おじいちゃんは御風呂で脳溢血で逝った。
母方の御祖母ちゃんはボケて特養で二十年も、酷い話や。
内の御母ちゃんも、長い事入院して可哀想やったわ。
胃ろうも、点滴も、延命治療はやめた方がええよ、可哀想や。
年寄りが自分の口で食べれん様になったら逝かしたげるのが人情や、それが人間の情けというものや。
延命は家族のエゴやで。

[727] タンチョウ 2020/11/24 10:28 x3/GAGilXIy

>>726

地下水さんは家を貰って跡を継いだのでしょう・・

私は遺産はいっさい貰わないで一代で家を建てて生計を立てました・・

私が貰うって話になっているけど実際貰う人は私じゃないのです・・もっと欲張りな人が奪い去って行くのです・・

一人身なら泣きついて頼るのですが・・

みんなお家が後継ぎが出来ずに断絶してみんなを看取って私は最後に死んでいくんです・・本当にしんどい人生・・

[728] 地下水 2020/11/24 10:43 x3/hf1a91iJ

>>727
そう家を建てたの、そりゃ偉いね。

でもね僕はそんなの嫌いだな、ミニマム生活がしたい。何にも買いたくない。
静かで空気が良くて水が良い所に住みたい。
畳の部屋で、折り畳みの茶ぶ台で勉強して、お茶を飲んで蜜柑を食べて御餅を食べて、寝っ転がって、茶ぶ台を畳んで、布団を敷いて、電気毛布を低温で入れて、寝たいな。

今の所は、車の振動が喧しくて、空気清浄器を入れて、寝床は空気清浄機も無くて兄のタバコが臭くて、水は東レのトレビーノを付けてるから美味しくて、寝床は鉄骨のフローリングだから、畳の香りが欲しくて。ソファーで寝てるから右ひじが居たくて、そろそろ寒くて。
珈琲でも飲むかな。

[729] タンチョウ 2020/11/24 17:23 x3/GAGilXIy

>>728

下賀茂神社の次男鴨長明さんを読まれましたか?

[730] 地下水 2020/11/24 18:48 x3/hf1a91iJ

>>729
長明の庵の言い伝えの話しやなくて、今の家の話しです。
つまり今の地球環境と資源から見て、新築は遠慮した方が、地球と人類の為になるという事なのです。
それを無視したくない、君は無視したという事です。
だからミニマム生活をしたいと言うのもあるし、身ぎれいにしたいと言うのもあります。

[731] pipit 2020/11/25 22:25 JV/tgpOc4Sf

綺麗なキジを見た。

前もあそこらへんで見た。

近所に住んでるんだろうか?

かわゆい。

[732] pipit 2020/11/25 22:30 JV/tgpOc4Sf

キツネみたいなのは何回か見たことあるんだよねー。

たぬきを一回見てみたいんだよねー。アライグマみたいなんかな?

案外痩せてるよって聞いたことあるんだけど。

[733] pipit 2020/11/25 22:33 JV/tgpOc4Sf

🦊 、あ!

たぬきの絵文字、ないね。。。

🦃 これ、なんの、トリ?

[734] タンチョウ 2020/11/26 20:59 x3/GAGilXIy

>>732,733

ホオジロorモズではありませんか?

たぬきは車に敷かれているのを見かけたことがあります・・罠には中々かからないらしいです・・

[735] タンチョウ 2020/11/27 16:06 x3/GAGilXIy

王道の建前さえ言う事が出来ない者は悪魔に切り刻まれる・・

まずは建前と本音を一致させる位の理念を持たなければ地獄の民になる・・

[736] 地下水 2020/11/27 16:34 x3/UI6zbXfh

>>732 pipitさん、こんにちは。(^^/
僕も、ぴょんと金色のテンみたいな綺麗なのが、家から飛び出したのを見ましたよ。
愛らしい可愛い顔で身軽でした。
夜中にネズミを追っているのか、天井裏でドタドタ走ってました。

[737] pipit 2020/11/27 19:06 JV/tgpOc4Sf

>>734
>>736
タンチョウさん、地下水さん、こんにちは!

動物に会えると嬉しくなりますが、、、クマだと怖いやろうなぁ(^^;)と思っています。

後退りで逃げたらいいのかな?

[738] タンチョウ 2020/11/27 19:28 x3/GAGilXIy

>>737

京都の身内の近所で熊が出たという話を聞いたことがあります・・京都には住めない・・

猿は駆除されたそうです・・

今は土を掘る小動物が出没しているらしいです・・

九州の我が家近所では野良猫天国です・・

家を一歩出れば必ず野良猫と出会います・・

pipitさんも飼育経験がありそうですね・・

[739] pipit 2020/11/30 00:40 JV/tgpOc4Sf

月を見た

まん丸お月様 🌝

やがて消えるわたしの意識

でもやっぱりおもしろいナ

月明かりで、雲が白く浮かびあがってる

こういうものが見えるよ、っておもしろく思った。

なんでかな、今、平安時代の人もこういう月観たのかな、って思った。

[740] 地下水 2020/11/30 06:31 x3/JaqY4wfC

>>793 pipitさん。(^^/
満丸お月さん、明るくてきれいだよね、なんだかうれしくなっちゃうね。
毎月見逃さない様にしないと損だね。

年に一度の花見と紅葉狩りもそう。
春の畑の菜の花や、春の田の蓮華もそう。
7月くらいの、高い積乱雲ができる、天空の広大な絵画がみられる時もそうだね。

[741] タンチョウ 2020/11/30 19:23 x3/GAGilXIy

お月様と言えば・・

真子女王様・・お月様なんかに例えられて酷すぎる・・

おひいさまがたは太陽でありスターなのに・・

[742] 地下水 2020/12/01 21:05 x3/JaqY4wfC

>>741
タンチョウは変態か。

[743] 地下水 2020/12/02 06:59 x3/JvRCa1fB

老害や。糞老人は死ね。社会のゴミや。社会の邪魔や。老害で社会停滞が起きてる。老害は経済失速の原因や。

[744] 地下水 2021/01/14 22:01 Co/AOYhvA0w

人間って何だろう。
人間は言葉を話す。言葉は対話の為にある。
人間は調理する。調理を楽しむ。
人間は演奏する。楽器を楽しむ。
人間はスポーツする。競技を楽しむ。
人間はニュースを聴く。
人間は科学を楽しむ。
人間は数学を楽しむ。
人間が猿と異なるところは何かな。

[745] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/03/17 17:26 E3/RZe1US1P

父親に騙されてるきがする…

[746] 地下水 2021/03/27 10:20 IQ/sLec8DZ3

ブラックジョーク

A お前、腹黒いな。
B コーヒー飲んだしな。
A お前も腹黒いな。
C コーラ飲んだしな。
A お前も腹黒いやろ。
D 那智黒なめたし。
A お前はお歯黒やな。
E イカ墨スパゲティ食べたしぃ。
A ちゃんちゃん。(^^;

[747] 地下水 2021/03/27 11:45 IQ/sLec8DZ3

2100年までに2メートル以上の海面上昇が予測されているから、津波と合わせて、新設の原発の岩盤や冷却電源の増設は17メートル以上が必要。(^^;

[748] おまんこ様 2021/03/27 16:05 ザ-000,025,441号

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに10000回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと100年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

コピペをしてから痔が治りました。(蝶万金)

信じられますか?この威力。

[749] 地下水 2021/03/29 08:46 IQ/sLec8DZ3

ジョーク

めでたいな、実の成る花を愛でたいな、めでたいこころは、芽でたいころかは

シリアス

死の砂漠、森をも枯らす砂嵐、いっきに燃えて、死屍累々と

[750] 地下水 2021/04/01 21:41 IQ/JgnQBMhg

小泉が化石燃料の褐炭から水素をとると言うとるぞ。また日本は化石と言われるぞ。なんでわざわざ安全な化石燃料を危険な水素にするの。水素社会なんかあちこちで火事になるんじゃないかな。化石燃料と酸素を高温で燃やして水素をとるって。その時出た二酸化炭素はまた地中に埋めるって漏れるんじゃないの。もっとクリーンに、核融合とか、脱化石燃料とか言えないのかな。核融合のエネルギーで合成ガソリンをつくれば最も低公害で小設備で安全で現在のインフラを生かしてゴミが大量に出るのを防げるのに。

[751] 地下水 2021/04/02 18:04 x7/JgnQBMhg

この世には生き物と死物がある。
この世で最も重要な法は、殺さず生かすという事だ。
あなた自身を生かして、他も生かすという事だ。

この世で最も重い罪は、山火事や過剰な焼き畑や砂漠化だ。
それは御天道様の光を生命に換える、生命圏そのものを縮小するからだ。
そして砂漠の核実験や車や飛行機の排気ガスなどの発癌性物質も、生命の遺伝子を阻害するので大変怪しい。

[752] 地下水 2021/04/02 18:19 x7/JgnQBMhg

ブラジルのアマゾンからは、スーパーフードや新たな薬草が見つかっている。
自然を生かし自然の旬の恵みを頂く事が肝要だ。

貴方は園にある何れの実🍊からとって食べても良い。
その実の種🌱は良い地に落ちて何千倍にも増えた。
その樹🌳よ、生めよ殖えよ地に満ちよ、地を従わせよ。陽🌞の光を命に換えるのだ。

[753] 地下水 2021/04/13 10:33 x7/JgnQBMhg

ボケ医者に、薬飲まされ、頭痛た

[754] 地下水 2021/04/20 17:21 f5/JgnQBMhg

蚊、ハエ、ダニや、鳥の糞でも、クラミジアにかかりインフルエンザになるみたい。
コロナもその可能性がある。

[755] 地下水 2021/05/01 17:00 SS/NXDLPdAu

オニオン 怒りからの解放
オレンジ・スイート 楽観、柔軟性
カカオ 心地よさ、リラックス
ガーリック 活性化、エネルギー
クミン 官能的、調和
グレープフルーツ・ホワイト 幸福感、楽観性
グレープフルーツ・ピンク 幸福感、愛情
コーヒー 不安、緊張の解放
サフラン バランス、若返り
シソ 明るさ、元気
シナモン・バーク 怒りの解放
ジャスミン 愛、安心感、官能的
ジンジャー 行動力、チャレンジ精神
スギ つながり、静けさ
セージ 浄化、クリアにする
セロリ 鎮静、元気
タバコ リフレッシュ、ストレス緩和
ターメリック 今に集中、自分をコントロールする
タンジェリン 明るさ、安眠

[756] 地下水 2021/05/01 17:00 SS/NXDLPdAu

バジル 自己表現
パセリ・リーフ 自信
ハチミツ リラックス、活性化
バニラ アットホーム、満足感
ヒノキ 方向性、目的を知る
ブラックペッパー 積極性、ポジティブ
ベンゾイン(安息香) 落ち着き、安定
ホップ 恐怖・不安の解放
マンダリン 喜び、元気
ミント・スペア (スペアミント)すっきり、集中力アップ
ミント・ペパー (ペパーミント)集中、ひらめき
ユズ 希望、ポジティブさ
ライム 集中力、決断
レモン 心の浄化、不安の解消
ローズ (ダマスクローズ) 自己受容、愛
ローズマリー 自己実現、自信

[757] 地下水 2021/05/01 17:00 SS/NXDLPdAu

今日の雑勉。アロマでした。(^^;

[758] 地下水 2021/05/11 23:12 SS/fNQXG2vJ

『真実を語る』ことが大切なのです。嘘では遺憾のです。流行も危ういのです。
論理は正しくとも、真実とは限りません。
数学は正しくとも、真実とは限りません。
しかし『物理は真実』です。
『数理物理』は真実なのです。
但し基本的な、二関節振り子は既にカオス軌道を描きます。
三体問題もそうです。
つまり基本的に真実は予測可能とは限りません。

[759] 地下水 2021/05/11 23:54 SS/fNQXG2vJ

『真実を語る』ことが大切なのです。嘘では遺憾のです。流行も危ういのです。
論理は正しくとも、真実とは限りません。
数学は厳密でも、真実とは限りません。
しかし『物理は真実』です。
より厳密な『数理物理』は真実なのです。
但し基本的な、二関節振り子は既にカオス軌道を描きます。
三体問題もそうです。
つまり基本的に真実は予測可能とは限りません。

『科学の法則は真実』なのです。
但し、真実だからと言って、数学の様に決まった範囲で証明しきれる事とは限りません。
また困った事に嘘の言動も、現実に影響しますので、『嘘を科学する』事も必要になります。
しかし真実の探求で手一杯ですので、嘘は排除せねばなりません。
『科学百科』といわれる様に、『真実の科学』だけでもう沢山なのです。
そして『科学』を身に付けて『生活』の為に『応用』せねばなりません。
ここで初めて『科学は真実』の実を結べるのです。

[760] 地下水 2021/05/12 15:32 SS/fNQXG2vJ

庭に、雀を一回り大きくした、尾をクルクルと回し、カカカカカと鳴く、鳥のつがいが、雛を育てていました。
柿の青い実も付いてきました。楓も赤い羽根のある種を付けていました。
庭に野花も咲いてきて、花と葉と樹の実の分だけ、生き物が生きられるのだな、と解りました。決して野花も減らして良い物ではありません。
田畑の、菜花や蓮華草や白詰草やタンポポも、決して減らして良い物ではありません。ここが貴重なのです。生きている部分です。日光を蜜に変換する花です。
それを蜜蜂が集めます。そうして花に実が付きます。

[761] 地下水 2021/05/16 02:48 O1/fNQXG2vJ

生産力がないのに人口をふやしても奪いあいになり滅ぶのです。
ちかごろ衛星から地球はまるみえですが、およそ砂漠のくにと緑のくにがある。砂漠のくには生産力がないから奪いあいになる。暑すぎても寒すぎても住みにくい。
緑のくにも人口がふえすぎると砂漠化が起きている。中国の人口は14億をこえ、国土の四分の一が砂漠化している。人口圧で周辺国を圧迫し始めている。インドもそうです。
アフリカなどは4人の子供を平均で産むので、人口が倍々に増えて紛争と砂漠化です。世界に黒人があふれてきている。木材の多くを燃料に使うから砂漠化がすすむ。
先進国も化石燃料がなくなると大変です。安全な核融合炉や再生可能エネルギーを実現しないと危ない。
また島国は人口密度が高いことも要注意点です。海洋性低気圧の御陰で緑は豊かです。

[762] 地下水 2021/05/18 10:00 O1/fNQXG2vJ

第二次世界大戦による環境破壊は酷かったし、その後の冷戦による二千回を超える核実験も環境破壊が酷かった。
人間は理性的な動物であると言われるが、酷く怪しい物である。

[763] 地下水 2021/05/20 09:41 O1/fNQXG2vJ

貴方の幸せの鍵を、他の人のポケットに入れない様にね。
たぶん鍵が合わないからね。

[764] 地下水 2021/05/29 03:38 O1/f8x3gK2k

 この世界には、人間と地球があり、住まいがある。
 本来、自然に、地球から進化して人間が生まれ、生活の為に住まいが生まれた。
 人間は住むことを考えれば良いのである。
 自分としては数学を考えたい、それが自分が住むことなのである。より簡単により良い珈琲を飲みたい。しかしそれは副次的な事であって、目的は数学的瞑想の時間を持ちたいのである。
 それは生きる為の考察である。具体的には老化対策である。運動と衛生と栄養である。
 核融合炉の通電試験が始まった。
 人工光合成の効率が実用レベルをクリアした。
 後は、電気自動車の電池性能の向上である。
 それから若返り栄養素の価格引き下げである。
 

[765] 地下水 2021/06/01 05:06 O1/f8x3gK2k

今日のグチ。(^^;
日々パンク修理のチューブの粉体が恐ろしい。
日々サービスの潤滑剤のスプレーの工業用の燐が癌の元にならないかと恐ろしい
日々エンジンテストの排ガスや砂埃や有機溶剤が恐ろしい。
日々店の前の車道からの埃や排ガスが恐ろしい。
でもそれくらい仕事やから仕方ないやん。工学がクセになってるから仕方ない。
しかしアルコールやタバコを飲む奴の気が知れん。ガソリンとキスして排ガスや埃を吸ってみろ。それで充分や。

[766] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/08 07:47 E8/TUVYL64T

自分は生活の為に一時的に違う分野で
生計を立てるが、自分の知識と経験が活かせる分野に
進むからあきらめない

[767] 地下水 2021/06/08 08:58 bW/MA6nu4Xz

>>766 それは無理やな。どっちも付かずになるわ。

[768] 地下水 2021/06/09 23:02 bW/MA6nu4Xz

 人は傷病か老化で死ぬので、それを防ぐ方法を工夫すれば良い。人は地球人なので地球環境が改善される方法を工夫すれば良い。

[769] 地下水 2021/06/10 07:12 bW/t0Sd5Gpn

 カモの農夫が草取りし、ツバメの農夫が虫取りし、トンボの農夫が虫取りし、カエルの農夫が虫取りし、夏は真夜中しののめ涼し、カントのボケは死んでくれ。

[770] 地下水 2021/06/10 08:04 bW/t0Sd5Gpn

カモの農夫が草取りし、ツバメの農夫が虫取りし、トンボの農夫が虫取りし、カエルの農夫が虫取りし、夏は真夜中しののめ涼し、野辺のヨメナは美しき。

[771] 地下水 2021/06/12 13:36 bW/t0Sd5Gpn

 暑い、しんどい、もう無理。エアコンのスイッチを入れるわ。あー涼しい、生き返るう。
 どうか原発のベース電源を上げて下さい。

 

[772] 地下水 2021/06/12 13:40 bW/t0Sd5Gpn

 心頭滅却すれば火もまた涼し、なんて冷房の効いた部屋にいる奴の悪い嘘。

[773] ガースーでおま👲🏻 2021/06/12 14:42 ザ-000,025,568号



どんだけ被害者感情甚振ったら

気がすむんですかね❓🥱

[774] 地下水 2021/06/12 17:32 bW/t0Sd5Gpn

>>773 意味不明。

[775] 地下水 2021/06/14 10:39 bW/t0Sd5Gpn

 量子超越した世界は、まず桃源郷らしい。日本のループ型光量子計算機へ向かう、カナダの光量子計算機の名前は、夏のザナドゥである、つまり桃源郷。

[776] 地下水 2021/06/14 19:07 bW/t0Sd5Gpn

世界を読み解く基準。

人は親から生まれる生き物だ。
常用漢字を整理しよう。
良く使われる言葉は短くなる。
植物と人間の関係。
天敵から逃げ、獲物を追う、動物。
生活が大切です。
シックス・ストック・イシュー。
言葉の一音の意味。
幾何、三角関数、代数、解析、調和解析、複素解析、最小二乗法、順序回路、電磁気学、量子科学。
空間、時間、情報、エネルギー、物質、生命。
地球環境と健康。

[777] ガースーでおま👲🏻 2021/06/14 19:19 ザ-000,025,568号

777😤

[778] 地下水 2021/06/15 08:00 bW/t0Sd5Gpn

 締めきってエアコンをいれると車道の騒音が静かになり、良く寝られました。20トントラックが制限速度を守らないので、ウインドウの下のコンクリートに振動で10メートルほどヒビがはいっているのですが、驚いたことに直しても3カ月でまたヒビがはいるほどです。
 僕が調子が悪くなるのは、簡単な外的原因を除去できないからです。家の条件は大切です。

[779] 地下水 2021/06/15 09:09 bW/t0Sd5Gpn

 結局人間は良い環境に居たら脳も正常に働くしいい仕事ができるし更に良い生活ができるのだ。簡単な物理的要因だ。
 20トンダンプのうるさい振動のきつい車道に住んで居たら空気もわるいし良いことがない。

[780] 地下水 2021/06/15 10:36 bW/t0Sd5Gpn

 今日は枇杷をもらった。瑞々しくてほんのり甘かった。種を植えてみた。自家植えなので、苗床がないと無理かな。

[781] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 12:58 Sq/FD0lB9yk

自動車関連やトヨタは
いらない。日本を破壊してきた屑

[782] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 13:32 Sq/FD0lB9yk

個人利用して有利にしてきた自動車関連。
日本破壊してきた屑が自動車関連だから
いらない。 トヨタその他はそうだな。

[783] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 13:35 Sq/FD0lB9yk

トロイの木馬トヨタその他
支那繋がり
アメリカは都合悪いから支那寄り

[784] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 13:36 Sq/FD0lB9yk

上念司近辺もだな。
自民党カジノ秋元

[785] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 14:25 Sq/FD0lB9yk

名古屋や大阪は変だよな。
維新とかその他

[786] 地下水 2021/06/15 14:35 bW/t0Sd5Gpn

>>781 日本人同士仲間割れしてバカか。仲間割れする国は外国を利するので滅びる。お前は聖書の言葉を知らないのか。

[787] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 15:01 Sq/FD0lB9yk

在日や帰化人、日立製作所裁判、新潟日赤病院爆破未遂事件色々あるしな。

日本人の看板だけで人種と血は?

[788] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 15:09 Sq/3fxCu0aX

平たく言って組織と言う概念だな。
その考えなら愛情でもないからな。

[789] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 15:15 Sq/holfBgxh

桜井誠近辺や上念司近辺の信者ではないから巻き込むな。

[790] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/15 15:23 Sq/holfBgxh

マスコミ批判しても、新聞やテレビは
支那進出日本企業その他の提供で番組を
作っているが、なぜかそうした企業は批判しないのが多い

[791] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 02:48 Sq/xiBknqHv

つれや旦那とグルやつれや旦那いて別れたり離婚する気がない女を
相手にしてもしょうがないな。

[792] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 02:50 Sq/xiBknqHv

人の進路を抜き取り妨害したり、
自分たちに有利になる様に利用するのもいらない

やっている事がスパイだしな。

[793] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 03:15 Sq/xiBknqHv

韓国系在日や帰化人その他と部落解放同盟の争い。
沖縄在日米軍基地に韓国系支那系在日や帰化人のデモは有名だが、部落解放同盟もいたんだな?青木と言う女とかさ。逆の韓国系在日や帰化人も色々な人や組織巻き込み争っている。

桜井誠近辺や上念司近辺の争いみたいだ

[794] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 20:41 Sq/holfBgxh

弱味と言えば、在日や帰化人ネットワーク繋がりで個人妨害していたりしていたりするからな。
それで勝ち負けと決めている。

そいつらは結果的に日本を支那繋がりにしている。
歯車として気が付かない。 そうした在日や帰化人が日本にいる。

[795] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 21:34 Sq/holfBgxh

本当に思考が違うな。

冷戦時代の韓国と北朝鮮と同じだからな。客観的に見て

創価学会批判に利用されるだけ、反対の在日や帰化人とカルトはどうなんだ?と言う事になるからな。

こちらは在日や帰化人ではないしカルトでもないしな。

小室圭みたいに神道系カルトや韓国系在日や帰化人みたいなのもいるしな

[796] 地下水 2021/06/16 21:41 qM/t0Sd5Gpn

>>794 知らんがな。

北朝鮮のスパイや工作員を見つけたら通報すれば良い。北朝鮮に送金してるパチンコ屋とかを見つけたら通報すれば良い。
今取り敢えず政府が表立って叩けるのは、北朝鮮関係。拉致被害や昨今の弾道ミサイルの水爆実験は国際法違反だからな。
取り敢えず日本中の駅前の一等地のパチンコ屋を占拠している北朝鮮人のネットワークを見つけたら通報しても良いぞ。社民党がパチンコ屋から献金を受けてるそうだから、もう殆ど日本国民の票を失ったぞ。

韓国にも北朝鮮と親戚の者が多いだろうが、今は日米韓は軍事同盟国だからな。
韓国人は北朝鮮人と見分けがつかないから要注意ではある。
中露とも軍事対立しているが、中露は国連常任理事国だから絶対叩けないぞ。

俺は大学の頃、学生のスポーツの祭典のユニバーシアードでボランティアの通訳も務めたから、取り敢えず国際親善の心構えで居るけどな。

[797] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 21:48 Sq/holfBgxh

個人を巻き込み方がおかしいしな。
日本語がわからないみたいだしな。
何回も何回も同じ事しか言ってないのを
理解出来ないのだからさ。

平たく言って組織と言う概念だけしかない
バカ

[798] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 23:06 Sq/holfBgxh

そもそも、何の感情も持たない
女をなぜ好きにならいといけないのだろう。
こちらは好きな女はいるしな。

[799] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/06/16 23:08 Sq/holfBgxh

その人と家族
になりたいしな

余計な争いには巻き込まれたくないしな。
何か変な組織に入っていないしさ

[800] 地下水 2021/06/18 09:33 bW/OysOBtHy

>>799 お前みたいな変態は一生一人もんじゃ。

[801] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/09 23:29 8X/25ploJ2s

【デンベレ+グリーズマン日本人侮辱問題】元2ch管理人・西村博之にレスバ(理論武装)で喧嘩を売られたスーパー言語学者の小島剛一氏(在仏53年)が論破記事を更新★6 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625839436/

[802] 地下水 2021/07/10 18:57 73/K8D0cQog

人間って何で生きてるんだあ。
生き物だからだよ。
この世には物と生き物があるからね。
生き物だから、生活があるんだよ。
人間には、人間の生活があるんだ。
人間の生活って何だあ。
衣食住の為の仕事かなあ、生活の為の仕事だね。

[803] 地下水 2021/07/11 12:52 73/K8D0cQog

今日の雑勉。(^^;
 東京オリンピックは経済対策の側面もある。 
 2021年6月15日のBloombergによると、2016年リオ大会でNBCは2億5000万ドルの利益計上だったが、NBCは大会延期決定前の昨年3月に、東京五輪向け広告枠販売が過去最大の12億5000万ドル(約1400億円)余りに上ったと発表した。2020年3月5日のNewsweek日本版によると、東京オリンピックに向けて放送権料の半分を買ったのがNBC。NBCは、アメリカ合衆国の三大ネットワークのひとつ。IOCが2013~16年に得た57億ドルの収入のうち、約73%はテレビの放映権料だった。
 野村総合研究所2021年5月25日によると、2019年の海外観光客の日本での支出、いわゆるインバウンド消費は総額で4兆8,113億円であった。東京都の試算、組織委員会の予算、そして海外観客の支出に関する筆者の試算に基づいて、現時点での大会開催の経済効果についてまとめた。海外観客は受け入れず、国内観客は制限なく受け入れるケースである。その場合、経済効果の総額は1兆8,108億円となる。さらに無観客のケースでは、1,468億円減少する。つまり経済効果の総額は1兆6640億円である。

[804] 地下水 2021/07/11 23:09 73/DqIXeyTE

住宅について妄言。(^^;
⓪日本は地震や洪水や土砂崩れがあるから、立地の良い所に基礎のしっかりした家が必要になる。
①空気の悪い家は良くない。車がよく行き交う排ガスの多い道路に面した家は駄目である。車の振動や音も健康に悪い。少なくとも一筋以上、車道から離れた所が良い。
②熱効率の悪い家は良くない。西日が入らない様に西側は壁にするか、他の建物があるのが良い。エアコン代が高くつくからである。
屋根は瓦屋根が断熱効果があり良い。コンクリートや薄い屋根材は断熱効果が少なく駄目である。屋根裏の断熱材も繊維の物は経年劣化でボロボロになり埃だらけになるので健康に悪い。ヘーベルボード等の充分に分厚い板状の断熱材を用いて、ロフトにするのが良い。
ガラスは二重ガラスであれば断熱性が良い。
夏に蚊が入って来ない様に、網戸もしっかりした家が良い。
③南側も丈夫な雨戸等の台風対策が必要である。南側に少し離して、建物や土手などの風除けがあると良い。
④内干しの為の別室があると良い。居間や寝室に洗濯物の匂いなどが混入しては健康に良くない。水回りの匂いも居間に混入しない様に別室にするのが良い。
⑤東側が広い窓で、寝室に朝日が入ると早起き出来て良い。早起きは健康の基本である。
⑥シャワーや洗濯機や台所には、蛇口にナノバブルアタッチメントが付けられるものが良い。台所には他に東レのトレビーノの切り替えが付けられると良い。
⑦健康の要件は、衛生、栄養、運動、睡眠なので、都会など運動しにくい所に住んでいる場合は、ストレッチ用シートや、ランニングマシンや、自転車ローラーなどの運動器具のある別室を設ける事が望ましい。

[805] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/14 14:07 73/ipic7T1J

子供のころから口先だけの嘘に騙された経験が多くありました。

その時には、落胆や怒りとともに自らに情けなさを感じたものでしたが、まぁ、今となっては”私”のことではないですしね(笑)

しかし何故かは分かっても、今思い出してもその人たちの気持ちが理解できないなぁ。

[806] 帝国データーバンク 2021/07/14 14:47 aY/G6AhqARM

地下水は文章が長すぎる書き込みが多いな。

もう少し読みやすく分割するなり簡略化できないのか?

[807] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 18:39 Tl/jn7ZSxUB

早く別れて欲しい。

[808] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 18:51 sX/A4mBJG4s

これは激安だと思います
https://otoknaero.blog.fc2.com/

[809] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 18:55 Tl/jn7ZSxUB

早く別れてくれないかな。

[810] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 19:35 Tl/jn7ZSxUB

早く別れてキレイさっぱりに
なって欲しい。 利用するだけ、身の保身、形骸化、

俺が言いたいのは早くキレイさっぱり別れて欲しい。

[811] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 19:41 Tl/jn7ZSxUB

人は人形ではない。
心がある。
キレイさっぱり別れてくれないかな。

[812] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/07/17 20:13 Tl/jn7ZSxUB

ダラダラ女々しい。
人は人形ではない。心がある。

早くさっさと別れて欲しい。

[813] 過疎道ドライブ 2021/07/22 20:41 zP/n3LFbJcN

悪の意志とはすべてを破壊する・・己自身も・・

善の意志とはすべてを育み慈しむ・・

[814] 過疎道ドライブ 2021/07/22 20:59 zP/n3LFbJcN

打ち上げ花火の後は深い闇・・

一灯を掲げて歩め・・とはこういうことか・・

[815] 過疎道ドライブ 2021/07/24 20:47 zP/n3LFbJcN

悲壮感漂う中大変失礼ですが

小学生の時台風の進路を習いました・・

今その進路が反対になってきました・・

前代未聞の台風の進路の変化・・科学者に説明してほしいです・・

[816] 過疎道ドライブ 2021/07/24 20:52 zP/n3LFbJcN

体操選手の恨みを感じるから見れない・・

[817] 地下水 2021/07/26 07:25 zP/r7WppfnS

>>815 説明は何度もしてるやろ。問題は対策や。被害の起きそうな地域はとりあえず避難や。金があったら台風対策や。金もないのに対策でけへん。貧乏人はほざくな。働け。

[818] 過疎道ドライブ 2021/07/26 16:50 zP/n3LFbJcN

太陽活動が昨年、11年周期の拡大期に新たに入ったことで、2025年のピーク時には激しい宇宙天気である磁気嵐による通信網や電力系統への被害が懸念されている。

太陽の活動期になると元気になります・・

[819] 過疎道ドライブ 2021/07/29 20:56 dq/n3LFbJcN

東京はもう一度焼け野原になった方が良いと超有名人が昔呟いていらっしゃいました・・

予言では富士山噴火らしいです・・

田舎では・・東京は外国ですが・・

田舎でもこれからが正念場です・・

[820] 地下水 2021/07/30 14:03 dq/N33q0YzR

臭い。(^^;
店が臭くてやってられない。パンク修理の粉体の臭さ。オイルや潤滑油の無機燐の発癌性物質の臭さ。床をキレイにして、敷物も無くして、コンクリートをつるんと硬い硬化物でコーティングをして、拭き取ったらキレイに取れる構造にしないと、やってられない。オイルの無いコンプレッサーに買い替える必要もある。パンク修理や潤滑油などをサービスすればする程臭くなる。しかし床が滑って硬いと危ないな。

[821] 過疎道ドライブ 2021/07/30 19:42 dq/n3LFbJcN

良い先輩に恵まれました・・

未だに梅が枝持ちを手作りしておすそ分けしてもらえます・・

私は良い後輩だったと思います・・

私は良い先輩になれなかった・・良い後輩に恵まれなかった・・

しかし働かなくなったらわずかに貯金できるようになりました・・お金のことをじっくり考える暇があります・・

[822] 過疎道ドライブ 2021/07/30 19:46 dq/n3LFbJcN

手を抜いた所は所詮手を抜いただけの結果・・

魂を込めた所に魂は宿る・・

[823] 地下水 2021/07/30 20:51 dq/N33q0YzR

あれえ?^^;
日本がフェンシングで金☺を取ったぞ。日本って剣道の国じゃなかったの?

[824] 過疎道ドライブ 2021/07/31 16:55 dq/n3LFbJcN

ハワイに行ったらリウマチにならないならハワイに住みたかった・・

南国は身体が軽く感じる・・

鹿児島旅行はとても快適です・・

[825] 地下水 2021/07/31 17:42 dq/N33q0YzR

あー、美味しいラーメンを食べたいなー。

[826] 志保✋😁 2021/07/31 17:47 LP/HfRn6l3c

地下水さんこんばんは😃🌃話そうよー☺️🎶🎵

[827] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/08/01 13:47 dq/ipic7T1J

明日の天気が晴れるのか雨なのかわからないが、明日は大切な用事がある。晴れならばそのままで問題はないが、雨ならばそれなりの準備が必要だろう。とは言え、雨に打たれても構わないと言うのであれば、それはそれで構わないのだが、個人的には、明日は雨だと思い込んでいる、ないしは、信じているわけではないが、当たり前に雨の場合も想定しての準備は進めておいた方がより賢明な判断だと思っている。時として、なぜ雨具の準備をしているのか?なぜ今日は晴れているのに遊ばないのか?と聞かれたりするが、全てが愚問だと判断している。そして問いかけをするそのような人こそ、明日は雨なわけがないと断言し、晴れの今日という日を信じ込んでいるようだ。今日は本当に晴れているのか?彼が言う今日の天気は晴れだというのも、本当は雨だということを彼は知らない。雨の中で晴れていると言いながら大はしゃぎしている人々。彼らには一体何が見えているのだろうか。雨の日を彼らは晴れだと言い、全くそれを信じているようだ。そしてその晴れの日の隙間から晴れの日を探し続けている。彼らは、一体全体何をやっているのだろうか。雨の日のフォークダンスには、今はもう興味はない。

明日の天気が晴れなのか雨なのか、残念ながらわからない。わからない以上、雨具の準備をしている。やはり、雨の中でのフォークダンスを楽しむ時間もなく、気分でもないようだ。

書くという行為、それに傾倒している心。ここにも執着が存在する。正知正念。寂静。

[828] 地下水 2021/08/01 15:18 dq/bnogkNVb

なんか油っこくなってきました。

美味しいサラダを食べたいなー。(^^;

[829] 過疎道ドライブ 2021/08/01 15:55 dq/n3LFbJcN

現象を実存照明したら一瞬が永遠となり魂に刻まれるので

現世において前世を・来世において現世をとらえられる・・

[830] 実存照明 2021/08/01 16:40 dq/n3LFbJcN

玩具は神様からの贈り物・・

命がけで取り合って喧嘩する子は人の持っているものばかり欲しがります・・

神から与えられた玩具の使い方で天国に住むものと地獄に住むものの扱い方が解ります・・

[831] 地下水 2021/08/01 17:21 dq/bnogkNVb

>>830 そんな下らんものはどうでもええの。栄養不足が怖いから、新鮮なサラダが食べたいの。

[832] 実存照明 2021/08/01 17:27 dq/n3LFbJcN

>>831

地下水さんは心に栄養が足りないのではありませんか?

[833] 過疎道ドライブ 2021/08/01 17:48 dq/n3LFbJcN

家に2番3番取りの甘さ控えめの大きなスイカが10個置いてあります・・

一番取りは親戚に上げてしまいました・・

毎日スイカを食べて糖尿にならないか心配です。

食べ過ぎは糖尿です・・多くの知り合いの中高年の方が糖尿です・・

大食いの人より食べない方が長生きらしいです・・

[834] 実存照明 2021/08/02 17:19 dq/n3LFbJcN

オリンピック後の日本は学級崩壊になるかもしれない・・

東京の人たちが地方に来て全国的にコロナ拡大状態になるかもしれない・・

地獄の運動会は鬼が楽しむものだ・・

[835] 実存照明 2021/08/02 17:27 dq/n3LFbJcN

コロナ危機では一族に命に係わる方が大勢います・・

これ以上コロナが酷くなりません様に🙏

[836] 実存照明 2021/08/02 19:10 dq/n3LFbJcN

特権階級だけ光が当てられたオリンピック・・

選手は罪悪感を感じないのだろうか?

[837] 実存照明 2021/08/02 19:12 dq/n3LFbJcN

人を蹴落として這い上がったものだけが得をする世界に神はお怒りになるだろう・・

[838] 地下水 2021/08/03 10:20 dq/9yGirNtO

今日の驚き。(^^;
子供の時は歯が20本だけども、大人になると歯が32本になるんだ。凄いね。
口が汚いと虫歯になって御腹にバイ菌が入って体が悪くなるから、口はきれいにしたいね。

[839] 実存照明 2021/08/03 17:06 KA/n3LFbJcN

身内のご近所の老人の会話

子ども時代は疎開と終戦で大変やったのに

死ぬ頃になって又こんな時代になってなんぎやわ・・損したわ~とのこと・・

ナンバーワンの力を持った立役者の時代でさえなのだから・・

段々ついてない世代の悲しみは大きくなるばかり・・

[840] 実存照明 2021/08/04 16:50 KA/n3LFbJcN

天国と地獄はワンセット・・

最強と最弱はワンセット・・

光あるところに影ができる・・

[841] 実存照明 2021/08/04 20:53 dq/n3LFbJcN

天国を見なければ地獄を見ない・・

山高ければ谷深し・・

[842] 実存照明 2021/08/05 20:00 KA/n3LFbJcN

陸軍軍医総監であった森鴎外(後の文豪)は脚気菌を発見したと発表。疫学調査は一切行わず、動物実験でコッホ四原則によりこれを証明したというのだ。脚気の原因が脚気菌であれば、栄養の偏りで脚気になるわけがないと主張し、陸軍は白米中心の兵食を堅持した。

ビタミンB1の欠乏を阻止すれば脚気は治ったのに・・

コロナウィルスも疫学で治れば良いのに・・

[843] Pxib 2021/08/05 20:13 ザ-000,025,681号

『マイクラで視聴者200人と一緒に
加藤純一大帝国を建国する。2日目』
(20:00~放送開始)

https://youtube.com/watch?v=tMRSeif6i9o

[844] 実存照明 2021/08/06 17:10 KA/n3LFbJcN

子どもが賢い・大人が馬鹿これは世の中がさかさまなのです・・

[845] 実存照明 2021/08/07 16:55 KA/n3LFbJcN

世の中全員善人でも無い。全員悪人でも無い。

世の中優しい人ばかりでは無い。厳しい人ばかりでも無い。

[846] 実存照明 2021/08/09 18:20 KA/n3LFbJcN

高校の寮生活・・私が一筋机に座っている間全国大会一位のスポーツ部は下着からおしゃれしていらっしゃいました・・

人の何倍も練習する体育会系の人はおしゃれも出来るんです・・

色気のある人は全神経が血の巡りが良いのです・・

[847] 実存照明 2021/08/09 20:25 KA/n3LFbJcN

白髪が混じってみすぼらしくなった私としては・・

日本人の狭い落ち武者の感覚として髪の毛が真っ黒ふさふさの人が優秀で羨ましく思うようになりました・・

髪の毛を染めればよいと思うでしょうが80歳になったら染めている人は禿げるのです・・

白髪おばばまっしぐらの道少し情けないような・・

髪は長い友達・・色が変わったり無くなってしまっては哀しすぎる・・

[848] 地下水 2021/08/10 11:41 KA/NdPcOLuP

あ い う え お 蚊 木 く け 子
さ し 酢 瀬 そ 田 ち 津 て と
菜 荷 ぬ 根 野 葉 日 麩 へ 穂
ま 実 む 芽 藻 矢 ゐ 湯 ゑ 世
ら り る れ 炉 輪 ん

みず こめ もち さけ まめ むぎ みそ ごま だし 
はな たね 
もも くり かき うめ びわ
 
ねぎ なす うり せり 
ぶり たい たこ いか さけ あゆ ます こい

かま くわ 
いわ いし さわ かわ はま やま しま いま
かぜ そら うみ つち 

はと いぬ さる とり きじ ねこ 
さと まち むら 
よる ひる あさ くも 
くも はち ちょう はえ あぶ あり
へび 

みぞ いど 
はは ちち あに あね よめ 

モジュラー・タイプな、単体で、短い和語のもの

[849] 実存照明 2021/08/10 17:08 KA/n3LFbJcN

先立つ決意が根本にある人は議論は第二義的です。

議論で賛成反対を聞くだけの人に飛躍は無い・・

[850] 実存照明 2021/08/10 17:40 KA/n3LFbJcN

地下水さんは♪被爆76年 未来へつなげ ~長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典~純心女子校の千羽鶴合唱♪でも聞かれたらどうですか?

[851] 地下水 2021/08/10 21:50 KA/NdPcOLuP

仕事に精力が足りないと疲れて根が続かず修理に時間がかかり過ぎて次のが出来ないと困るので、御寿司の方が良いです。
戦争は駄目ですが、森林を増やす必要がありますので、人は減った方が良いのですが、僕の仕事は原付と自転車なので、これが増えて車が減った方が環境に良いのです。しっかり修理して沢山新車を売って更新して、エネルギー使用量を一桁下げて、自然エネルギー15%の範囲に収める事が出来れば、持続可能な開発になるのです。

核戦争が起きれば未来はありませんが、森林が無くなっても未来は無いのです。

[852] 実存照明 2021/08/11 16:50 KA/n3LFbJcN

うちの近所のアパートの2階の人が引っ越していったと思いましたがその階下の一部屋がもしかして事故物件になったっぽい・・

じわりじわり空き家が増えていっています・・

かなりの市街地でももう空き家のほうが多いみたいな通りがあります・・

東京の事故物件は相当なものと思われます・・

[853] 実存照明 2021/08/13 19:46 KA/n3LFbJcN

命を守る行動を考える災害ばかりで情けない・・

これから良くなることは無い右肩下がりの社会生活・・

多くの方々は終活に励まれるという寂しさ・・

[854] 実存照明 2021/08/17 16:23 1y/n3LFbJcN

こんな世の中になるなんて考えてもみなかった・・

もっと未来の事を考えないと・・

その中でも自然災害と疫病は酷い・・

それ以上に酷い事があるのだろう・・

もしや年金破綻とかあったら・・国が破産したりとかしたら今以上に政治不信に陥る・・

[855] 実存照明 2021/08/17 16:40 1y/n3LFbJcN

アフガニスタンのように日本からもアメリカ軍が撤退するかもしれないような最悪の事態が来たらどうすれば良いのだろう・・

アメリカの捕虜とロシアの捕虜では天と地ほどの差らしいです・・

[856] 実存照明 2021/08/17 20:35 1y/n3LFbJcN

第二次世界大戦は国民総動員で敗戦した・・

今度のコロナ戦争は国民自由崩壊で敗戦する気です・・

敗戦の仕方が正反対・・

表の敗戦と裏の敗戦・・

長崎と広島はいつも爆心地・・

[857] 実存照明 2021/08/18 16:27 1y/n3LFbJcN

誰かが東京は蟻地獄だとマスコミの文章だったと思います。

最近噂で東京はコロナの死者より自殺で死ぬ人が多いと聞いています・・

[858] 実存照明 2021/08/19 17:20 1y/n3LFbJcN

デルタ株のワクチンは現在のワクチンよりバージョンアップしなくても良いのでしょうか?

次々に進化するコロナ・・ワクチンがついていけるでしょうか?

[859] 実存照明 2021/08/20 17:59 1y/n3LFbJcN

かつて夜明け前という本が出る時代だった・・

これからは夜更け前になるのだろうか?

悪くなるばっかりのような・・

復興・復活の時はいつ来るのでしょうか?

[860] 実存照明 2021/08/21 20:55 1y/n3LFbJcN

ワクチン接種・・解熱剤で熱は下がりました。

結構しんどい思いしている人が多いと思います・・

難儀な世の中になりました・・

気を引き締めてコロナ予防をしようと思います。

10年前手芸家さんが咳で肺炎になってお亡くなりになった方のことを思い出しました・・

仕事をしている時は咳に苦しみましたが仕事を辞めさせて貰えて感謝しています・・

この調子でコロナ禍は、弱者は引きこもろうと思います。

隠れて生きよ・・

[861] 実存照明 2021/08/22 18:23 1y/n3LFbJcN

クーポン券とか・最初は無料が〇フィアのやり方だから・・

コロナワクチンが有料になったらコロナは堅気の仕業では無い・・

[862] 実存照明 2021/08/23 17:29 1y/n3LFbJcN

完成された自己封鎖的内在・・諸々の分裂、四分五裂、統一の欠陥、現象における多様なもの・・

超在無きままにあるものは、恰も零落した如き印象・・

隠された超在は現実に顕現している・・

超在を目指さなければならない。

[863] 実存照明 2021/08/23 21:35 1y/n3LFbJcN

主観と客観を把握しその円運動の空間を作る努力をしないといけないという事を短大の心理学で習っていたのに
社会生活をして還暦間近になって哲学専門書を読んで初めて理解しました。

人格の円環運動・・

しかし名付けられた名前の運命を変えられない・・

[864] 実存照明 2021/08/24 15:08 1y/n3LFbJcN

PCの検索サイトは某組織の操作が入っているという噂を信じるようになりました・・

[865] チョウジョ 2021/08/24 17:09 1y/n3LFbJcN

実存照明は検索したフェイクの内容が出てきて勘違いされるのでチョウジョに改めます。

国立大学出身の人出さえ漫画しか読まないと謙遜なので私が哲学書を読んでいることは家族以外は知りません・・

自己のみ解読・・

[866] チョウジョ 2021/08/25 16:46 1y/n3LFbJcN

ワクチンの効かない変異株が発生したら・・

人口は減少し、生活水準も落ち、華やかな工芸は姿を消し、東方との交流も衰える「暗黒時代」の始まりかもしれない・・

[867] チョウジョ 2021/08/26 18:47 1y/n3LFbJcN

自分や自分の家族の力で家を建てなくて良い人はみんなタンス預金が自慢・・

私は自分の家に4000万円つぎ込みました・・

早期に繰り上げ返済をしていなかったら破産していたと思います・・

普通に返済していたら返せる金額を超えていました・・

家は人生を左右します・・

働いていると職員の冠婚葬祭などでお金がかかります・・

公務員の人だけが要領よく財テクまっしぐらですね・・

公務員枠は素晴らしいプランが一杯ですね・・羨ましいです・・

[868] チョウジョ 2021/08/26 18:58 1y/n3LFbJcN

住宅ローンが終わると仕事を辞める時期になる・・

退職頃には家は修理が必要・・

[869] チョウジョ 2021/08/26 19:37 1y/n3LFbJcN

作物も親を摘めば子株が生き生きする・・

親がしっかりし過ぎてていると子供が伸びない・・

親がいない人ほど子供が出来る・・

背伸びしたら続かない・・

自然体・等身大だと健康で生き生き・・

[870] チョウジョ 2021/08/26 19:52 1y/n3LFbJcN

帳簿の監査の時市役所の人が私を恫喝しました・・

間違いが無く損している位の綺麗な帳簿で私が市役所の人に生意気だった模様・・恫喝されました・・

父親が言うには役所には絶対逆らったら駄目だと言われました・・

[871] チョウジョ 2021/08/26 20:01 1y/n3LFbJcN

そういう強者に取り入り知恵をつけてもらい美味しい思いをする人が○○○さんたち・・

平民は生かさず殺さず・・淡々と生きなければ・・

節約が趣味になりました・・

[872] チョウジョ 2021/08/26 20:27 1y/n3LFbJcN

国は一番弱い人しか助けてくれません・・

少しおつむの弱い人は悪人の餌食になります・・

少し弱いと泣き寝入りです・・

余りに優秀だと別世界に逝きます・・

中位を目指します・・

今の日本で中位がどれほどの困難か・・

[873] 【鍋K】♯02 2021/08/27 13:17 ザ-000,025,723号

学校疲れました、はぁ(*´Д`)

[874] チョウジョ 2021/08/27 18:20 1y/n3LFbJcN

学校が一番楽でございます・・

世間は厳しいですよ・・

学校の教授先生に取り入って学校に残った方が楽ではありませんか?

[875] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/08/27 23:47 sX/yag2mQiO

週末巣ごもりはこれで過ごすわ六割引き〜
https://eroyasu.com/

[876] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/08/29 17:08 uG/Tg1bvYHE

自分が好きな分野に進む

[877] チョウジョ 2021/08/30 18:52 1y/n3LFbJcN

多分みんな我慢の限界が来ているかもしれない・・

もしコロナを克服で来たらみんな爆発発散するかもしれない・・

果たしてワクチンでコロナを克服できるかどうか・・

[878] チョウジョ 2021/08/30 18:55 1y/n3LFbJcN

旅行嫌いの私でさえそろそろ鹿児島に行きたいのだから

海外旅行組が我慢できるとは思えません・・

[879] チョウジョ 2021/08/30 19:10 1y/n3LFbJcN

米疾病予防管理センター(CDC)のトップによると、新型コロナウイルスはあとほんの数回の突然変異で今あるワクチンから逃れる恐れがあるという。

アメリカの想像はいつも・・

いつまで耐えなければならないのでしょうか?

[880] チョウジョ 2021/08/31 20:30 1y/n3LFbJcN

数年前東京は火葬場が満杯でその日に火葬出来ずにドライアイスに遺体を保存していらしたと聞きました・・

本当に東京は毎日そんなに死人だらけなのでしょうか・・

[881] チョウジョ 2021/08/31 20:37 1y/n3LFbJcN

九州の片田舎で沖縄ナンバー・北海道ナンバー・関西ナンバー・中部地方ナンバーの車を見かけるようになりました・・

コロナが皆混ぜこぜになってしまいます・・

[882] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/01 03:36 uG/UGa4j4qZ

仲良く暮らせたらいいな。
ただそれだけ

[883] チョウジョ 2021/09/02 14:21 1y/n3LFbJcN

頭の小さい人は高校から伸びない・・

[884] チョウジョ 2021/09/02 18:50 1y/n3LFbJcN

テレビで何故あのようなキモイ人が有名人なのかと思っていましたが実物が意外と見かけは好青年でした(遠くから見たからか)

多分画面は平面だから実物とは少し違うと思います・・

[885] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/03 10:32 uG/UGa4j4qZ

連絡先書いて寄越したのに
連絡寄越さないな?

[886] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/03 11:03 uG/UGa4j4qZ

連絡先寄越したのに
連絡来ないのは
気がないからか?

[887] チョウジョ 2021/09/03 19:10 nd/n3LFbJcN

菅首相はナンバーツーでもっと長く続けてほしかったです・・眼がうつろになるほどの心労でさぞかしお疲れさまでと思います・・

[888] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/03 21:59 uG/UGa4j4qZ

どっちこっちではなく、
はっきりしろと言いたい。

[889] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/03 22:00 uG/UGa4j4qZ

自分の意思もなく
意見もないどっちこっちの女もいらないな。はっきりしろ。

又、人を売って株の上げ下げの汚物の女もいらない。

[890] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/03 22:30 uG/UGa4j4qZ

俺が幸福の科学批判して、それに背乗りする女
お前在日や帰化人の他人種だろ?と言いたい。
勝手に介入するな在日女

[891] チョウジョ 2021/09/04 18:48 nd/n3LFbJcN

天狗の鼻はへし折られる・・10年前の話・・

父親の職場に公務員と結婚した途端鼻高になって・・

私にも通帳を見せろとか小馬鹿にした笑いや軽蔑の目で見るようなふてぶてしい振舞・・勿論仲間にも・・

仲間たちとの飲み会でお酒を飲まされ意識不明になって入院させられるほどの仕打ちを受けてからはぺこぺこ下手にでられるようになりました・・

恐るべし天狗になった時の仲間の仕打ち・・

[892] チョウジョ 2021/09/04 19:04 nd/n3LFbJcN

父親は75歳で職場を維持するのが限界になり入院寸前で仕事を辞めました・・

今週に2~3回病院で検査しています・・足が痛い胸が痛い便秘が苦しい・・

しかし鬱病以外の異常が発見されません・・

[893] チョウジョ 2021/09/04 20:19 nd/n3LFbJcN

人から嫉妬される人はあまりお仕事はうまくいかないようです・・

[894] チョウジョ 2021/09/04 20:42 nd/n3LFbJcN

父親が反省文をほとんどの職員に書くように頼んだのに仲間のお局さんが書かないように命令して父親は前代未聞の事件にそれから数件遭遇していったのです・・

父親が選ぶ人が私が言う人の反対ばかり・・

一枚岩でなかったからこんな目に遭うのです・・

[895] チョウジョ 2021/09/04 20:56 nd/n3LFbJcN

父親は若い頃は政治家を招待して宴会ばかりでした・・

近所の宴会で胸を揉まれた人妻の人は晩年自殺されました・・

私はお酒の席に一切出ませんでした・・

父親と話しする暇は無く父親は給料を大盤振る舞いでしたそれで事業は大繁盛・・

酔っ払いのセクハラ相手は自殺したくなるのでしょう・・何人か自殺される人も・・

[896] チョウジョ 2021/09/04 20:58 nd/n3LFbJcN

胸を揉んだ男の人も自殺されました・・

長い年月の怖ろしい事です・・

[897] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/04 21:56 d0/eogm6QFg

『雑談します』(21:13~配信開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

[898] ばんしー 2021/09/04 22:38 Bn/1i7rm7ud

ギョウザたべたらギョウザたべたくなった

[899] らんてんぷぅ 2021/09/04 23:46 ザ-000,025,734号

😆

[900] らんてんぷぅ 2021/09/04 23:46 ザ-000,025,734号

😳

[901] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/05 20:29 uG/UGa4j4qZ

本当面白い。
なぜあんなにごねるのだろう?

日本もアメリカその他の国みたいに人種民族出身国を公文書記載義務付けするべきだ。と言えるこちらと言えないなりすまし他人種は全く違うな。 組織と言う思考しかないのだから話にならない。 逆にやましいことがなければ賛成出来るはずだしな。

[902] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/05 20:31 uG/UGa4j4qZ

しかも彼らどっちこっちの組織の思考だからな。
まるで母体の人種や血が同じ北朝鮮と韓国みたいな
思考だしな

[903] チョウジョ 2021/09/05 20:37 1y/n3LFbJcN

ヤスパースさんは教科書の間違いを指摘して先生ともめたり、
体育の先生の指示通り上着を脱いで体育をすることを病弱を理由に拒否して学校中の大問題になったり・・
その体育教師は後に首になるほどの問題教師・・

やはり間違いだらけの教師に毅然とした態度であったこと・・

病弱でも心に背骨(理性)をもって生きていらっしゃいました・・

パラリンピックは世界の15パーセント・・

教師の間違いを指摘して闘った生徒は何パーセントやら・・

[904] チョウジョ 2021/09/05 20:58 nd/n3LFbJcN

最低と最高の先人たちは教師と闘った・・

[905] チョウジョ 2021/09/05 20:58 nd/n3LFbJcN

内申書の良い子が主役の国に最低と最高は無いでしょう・・

[906] チョウジョ 2021/09/05 21:00 nd/n3LFbJcN

天国も地獄も知らず中道を・・

[907] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/05 23:59 uG/UGa4j4qZ

看板や組織が違うだけでやっている事は共産党のピラミッド型に株や金でやっているからな。 思想とは違う
偽右派保守のグローバリズムの守銭奴だからな。

[908] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 00:18 uG/UGa4j4qZ

株やっている輩も共産党だっただけ、
それが都合悪いから
逆に共産党と言っている。 日本を金や株で共産党のピラミッド型にしている汚物が都合悪いと共産党と言っている。

[909] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 04:05 uG/UGa4j4qZ

会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用している日本だからな。

[910] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:12 uG/UGa4j4qZ

こちらが彼ら他人種の人種や血に突き詰めた話をしているのに、架空の在日擦り付け?矛盾しているしな。
だから彼らは他人種

[911] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:23 uG/UGa4j4qZ

偽右派保守のグローバリズムの守銭奴
思想にへばりついた汚物
韓国系帰化人や在日の他人種
カルト
ヤクザ
会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用

[912] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:28 uG/UGa4j4qZ

無党派のこちらを巻き込む輩

[913] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:32 uG/UGa4j4qZ

こちらは桜井誠上念司関連その他の信者ではない

[914] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:35 uG/UGa4j4qZ

韓国嫌いと言っていながら北朝鮮拉致事件の恩恵を受けているなりすまし他人種韓国系帰化人や在日は矛盾しているしな。逆の韓国寄りも北朝鮮拉致事件の恩恵を受けているしな。 日本に北朝鮮拉致事件を擦り付けた反日だからだ。

[915] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:37 uG/UGa4j4qZ

韓国民団
組織使い分け
民族名通名使い分け
会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用
政治家、政党使い分け

[916] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 12:51 uG/UGa4j4qZ

他人種韓国右翼と韓国左翼の争い。

[917] チョウジョ 2021/09/06 16:27 nd/n3LFbJcN

愛が無ければ不毛・蜃気楼・・

[918] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 16:43 uG/UGa4j4qZ

面白い。
自分たちの株の金や金が危うくなると、逆に共産党と言っている韓国系帰化人や在日の汚物。
逆に共産党のピラミッド型にしている汚物の売国奴。

[919] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 16:47 uG/UGa4j4qZ

暴力団山口組や住吉会その他。
桜井誠や上念司関連
上念司はコミンテルンみたいにしつこいと言っていたが、桜井誠近辺も上念司と同じだ。
自民党の中にも女系天皇や人を売って株の上げ下げやっている汚物や信者がいる。

元立憲山尾しおりの日本死ね。の在日や帰化人信者

[920] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 16:48 uG/UGa4j4qZ

自分たちがやましいと
敵対する輩を出してくる
韓国系帰化人や在日の手法

[921] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 16:49 uG/UGa4j4qZ

韓国批判しながら、
北朝鮮拉致事件の恩恵を受けている韓国系帰化人や在日の自称右派保守や逆の韓国左翼

[922] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 16:50 uG/UGa4j4qZ

桜井誠近辺批判したら
韓国右翼が出てくる。

[923] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 20:40 uG/UGa4j4qZ

本当面白いね。

韓国系帰化人や在日が都合悪いと共産党と擦り付けている。高市の話が出て。自分たちの株の金が危うくなると、逆に共産党と擦り付けている側が日本を共産党のピラミッド型にしている共産党と同じ事をやっているのだからな。

[924] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 21:55 uG/UGa4j4qZ

自民党立憲維新その他政党信者ではない
と言ってもわからないバカだからな。無党派だしな

[925] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:38 uG/UGa4j4qZ

自民党の中や信者その他に株の話が出たら
、逆に共産党と擦り付けている側が日本を共産党のピラミッド型にしている汚物だからな。
会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用している

[926] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:41 uG/UGa4j4qZ

労使融合悪用や使い分けだから
経団連も労働組合も同じだ。
政党使い分け

経団連が外国人入れろと言っても、日本もアメリカその他の国みたいに人種民族出身国を公文書記載義務付けには言えないからな。外国には言って日本は嘘つきの国に
なるのはそうした事が原因だからな。 日立製作所裁判に言わない経団連

[927] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:46 uG/UGa4j4qZ

バックが暴力団山口組や住吉会その他
桜井誠や上念司関連その他
他人種韓国系帰化人や在日の争い。
組織使い分け
逆恨み

[928] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:50 uG/UGa4j4qZ

普通の人は二、三回言えば理解するが、
嘘捏造擦り付け維持だから同じ様に
こちらにやってくる。 こちらが反論してきて
話が噛み合わない事はみない。

日本死ね。の元立憲山尾しおりの信者みたいな在日や帰化人信者も自民党信者その他も同じだ。

[929] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:52 uG/UGa4j4qZ

そもそも、彼ら在日や帰化人の他人種と
自分は人種と血自体が違う。

逆恨みしてこちらに架空の在日と擦り付けても
母体の人種や血が彼ら在日や帰化人の他人種と違うのだからな。

[930] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 22:56 uG/UGa4j4qZ

韓国嫌いと言っていながら、北朝鮮拉致事件の恩恵を受ける韓国系帰化人や在日の他人種
逆の韓国左翼も同じだ。

日本に擦り付けた反日だからだ。

[931] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 23:32 uG/UGa4j4qZ

コミンテルンみたいにしつこいと言っていた上念司と桜井誠も同じだ。しつこい。

バックが暴力団山口組や住吉会その他

[932] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 23:35 uG/UGa4j4qZ

上から目線で
人を決めている輩
人の進路妨害している方を疑ったら?
他人種韓国系帰化人や在日だからさ

勝手に決める汚物在日や帰化人

[933] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/06 23:36 uG/UGa4j4qZ

若くても他人種はいるからな

[934] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 07:24 uG/aY8xWN3u

桜井誠は貼り付けで住吉会の画像とか
貼られていたな確か

バックが暴力団山口組や住吉会その他
桜井誠や上念司関連その他
逆恨み
韓国系帰化人や在日

[935] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 07:26 uG/aY8xWN3u

韓国嫌いと言っていながら、北朝鮮拉致事件の恩恵を受ける韓国系帰化人や在日の他人種韓国右翼 と真逆の韓国左翼 組織が違うだけで北朝鮮拉致事件の恩恵を受けるのは同じ反日他人種だ。

[936] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 07:28 uG/aY8xWN3u

日本にいるだけで反日他人種だ。

日本に北朝鮮拉致事件を擦り付けた反日だからだ。

[937] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 07:29 uG/aY8xWN3u

それと他に変な輩のにおいがするな

[938] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 07:33 uG/aY8xWN3u

片方は女系天皇
片方は偽右派保守の株の金目当て守銭奴
いらない

[939] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 08:56 uG/aY8xWN3u

気持ち悪い。
こちらに勝手に背乗りの汚物だからな。
バックが暴力団山口組や住吉会その他
桜井誠や上念司関連その他
韓国右翼左翼や保守
勝手に逆恨みで妨害
韓国系帰化人や在日と半島由来の他人種

[940] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 15:12 uG/aY8xWN3u

日本に北朝鮮拉致事件を擦り付けた反日
青山しげはるが高市にまわるんだ?
なんか胡散臭くなるな

[941] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 15:29 uG/aY8xWN3u

女系天皇河野いたり
株の金目当ての汚物いたり
嘘つき青山しげはるいたり
自民党信者でなくてよかった。
人を売って株の金目当て

株の金目当てが税金の話で共産党と擦り付けるが、
日本を共産党のピラミッド型に株の金目当てでやっている方が共産党みたいだ。

[942] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 15:30 uG/aY8xWN3u

日本死ねの元立憲山尾しおり信者の在日や帰化人と同じだ。

[943] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 15:44 uG/aY8xWN3u

日本に北朝鮮拉致事件擦り付けた反日だから
信者は韓国系帰化人や在日なんだろう青山しげはる。平気で嘘をつく肩書きだけの芸人

こちらは虎ノ門関連も信者ではないしな。

[944] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 16:13 uG/aY8xWN3u

韓国系帰化人や在日の他人種は
都合悪いと他に転嫁する。
例、北朝鮮とか

これと同じで日本に擦り付けた北朝鮮拉致事件。
新潟日赤病院爆破未遂事件には言わないからな。

[945] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 16:14 uG/aY8xWN3u

やはり母体の人種や血を見るのは大切だな。

[946] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 16:15 uG/aY8xWN3u

上念司関連は山口組
桜井誠関連は住吉会なんだろう

[947] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 16:21 uG/aY8xWN3u

そもそもこちらは
無党派だし、
自民党信者ではないしな。俺には関係ない

[948] チョウジョ 2021/09/07 17:55 nd/n3LFbJcN

右目と左目が大きさが違う人は我がままを言わず我慢して良い子を演じる人に多い・・

[949] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 19:01 uG/aY8xWN3u

安倍はないな。
日本にウィルス蔓延させたり
青山しげはると北朝鮮拉致事件を日本に北朝鮮たり
したからな。
韓国系帰化人や在日の信者だらけ

[950] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 19:13 uG/aY8xWN3u

安倍自民党になり自民党が韓国系帰化人や在日の他人種くさくなりこちらは自民党から離れたしな。自民党をおかしくした人。全く関係ないこちらを巻き込み利用の汚物信者の韓国系帰化人や在日の他人種

こちらは自民党信者ではないし
無効だ

[951] チョウジョ 2021/09/07 20:57 nd/n3LFbJcN

順調な人が株でノイローゼになるらしい・・

老後に株でノイローゼにならない人は何があっても精神疾患にならない強靭な人です・・

[952] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 21:51 uG/aY8xWN3u

朝鮮関連の女のにおいがする。
なんか気持ち悪い。

[953] チョウジョ 2021/09/07 21:56 1y/n3LFbJcN

昔から日本男児は長難が問題なのです・・

隣組の草取りをしていたら主婦の人たちが男の子が育てにくいとぼやいていらっしゃいました・・

母親は息子が一番好きだから気になって仕方ないみたいです・・

[954] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 21:56 uG/aY8xWN3u

自民党信者その他政党信者でなくて
よかった。

[955] チョウジョ 2021/09/07 22:05 1y/n3LFbJcN

私(平家)のことを朝鮮人と呼んでいた人は

影で二股していた人です・・どう〇地区の子が本命みたいでした・・

私がその二股男を好きだと噂を流していたそうです・・

県外の進学校に行って一流大学に行ったのです・・

一流校に行った人は何人も知能犯・英雄色を好むです。

[956] チョウジョ 2021/09/07 22:10 1y/n3LFbJcN

進学校の人ほど知能犯・策士です・・

頭の良くない人の策はすぐに見抜かれます・・

[957] チョウジョ 2021/09/07 22:31 1y/n3LFbJcN

玄人が儲けて素人が損をする世界でございます・・

大金を扱うと人間霊性で無くなります・・

[958] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/07 23:40 uG/aY8xWN3u

日本死ね。なら言った寄生虫も死ぬのでは?
在日や帰化人とパヨク
組織使い分けや組織の中なら大丈夫?

[959] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:25 uG/0z40ib41

変な団体に入るなら、
自分で価値観その他合う
人と作った方がいいしな。 こちらは右左その他入っていないしな。

[960] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:26 uG/0z40ib41

こちらは人種や血に基づいた話や調査をしている
者だしな。

[961] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:29 uG/0z40ib41

日本死ね。なら寄生虫も死ぬのでは?
組織や他に寄生虫として生きるの?
母体の人種や血が違うから思考がまるで違うな?
人種や血が違う在日や帰化人の他人種

[962] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:39 uG/0z40ib41

こちらは別に嘘はついてないから
自然が助けてくれる。逆にこちらに不利益や嫌がらせを
やる方が嘘、捏造だから疑ったら?

前にも書いたが、頭数、政治家、政治、警察、ヤクザその他を頼っても無駄だ。 遠慮なんてある訳は無い。 汚物は勝手に禊が済んだと考えるが、その都度自然災害で死人が出ているだろ? バカだから

[963] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:41 uG/0z40ib41

株の金目当ての汚物。
女系天皇。
日本死ね。

汚物の反日ばかりの日本
組織使い分け、思想で人種や血偽り
会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用
政党使い分け

[964] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:44 uG/0z40ib41

桜井誠関連や上念司関連
暴力団山口組や住吉会
韓国系帰化人や在日
北朝鮮拉致事件を食い物にして日本に擦り付けた韓国系帰化人や在日の他人種
日本死ね。の立憲信者の在日や帰化人

[965] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:48 uG/0z40ib41

カジノ秋元と上念司関連

[966] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:51 uG/0z40ib41

いい加減バカがこちらに悪さを
やるから自然災害で死人が出ている事に
気が付けばいいだろうにな。

[967] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 05:53 uG/0z40ib41

災い事を起こせばよいだけだしな。
自然災害で

[968] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 08:25 uG/dHgdNVlR

桜井誠や上念司
暴力団山口組や住吉会

こちらはどちらも違うから
個人を巻き込まずに争えばいい。

いい加減うざいしな。

[969] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 08:38 uG/dHgdNVlR

桜井誠関連批判したら他人種韓国右翼が出てくるからな。

上念司はコミンテルンみたいにしつこいと言っていたが、桜井誠も同じだな。FC2に日本第一党来たんだろ?
組織と言っている事が違うだけで上念司と同じだ。

どちらも俺は信者ではないから
迷惑だ。

[970] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 08:56 uG/dHgdNVlR

自分と思考や思想や価値観その他合わない女を
好きになっても合わない物は合わないな。

[971] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 08:58 uG/dHgdNVlR

悪縁やしがらみはズタズタに切れる

[972] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 09:17 uG/dHgdNVlR

自分の進路妨害の汚物はいらない

[973] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 11:00 uG/dHgdNVlR

武士の家と言っている青山しげはるみたいに
北朝鮮拉致事件を日本に擦り付けた反日がいるしな。武士の家が日本に擦り付けた反日をやるのか?
虚言や誇張なんて韓国系帰化人や在日の他人種がやる事では?人種でみたら在日や帰化人と同じ人種や血と同じだ。

[974] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 11:03 uG/dHgdNVlR

韓国嫌いと言っていながら、なぜ北朝鮮拉致事件の恩恵を受けているのだろうな? 逆の普通を装う韓国系帰化人や在日の他人種や韓国よりの韓国系帰化人や在日の他人種

単なる反日他人種だ。組織問わず

[975] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 19:16 uG/dHgdNVlR

自分と思考や思想や価値観その他が
合う人と出会う。
別に変な団体に入る必要はない。

[976] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 19:18 uG/dHgdNVlR

変な団体に入るなら、
自分で作った方がいい。

こちらは政党も無党派だしな

[977] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 19:52 uG/dHgdNVlR

株の金の為なら利用する上念司関連の韓国保守
青山しげはる批判していて、株の税率の話で青山しげはる利用

偽右派保守のグローバリズム守銭奴

[978] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 20:00 uG/dHgdNVlR

どっちこっちの組織の思考。
そんなのがいるから自然災害で死人がでるんだよ。
個人を巻き込み利用の汚物
死人が出てもそいつら汚物がつけを払うから
遠慮なし

[979] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 20:37 uG/dHgdNVlR

本当に他人種らしい思考や行いだな
上念司関連韓国保守

身の保身、株の金自己利益

[980] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/08 22:10 uG/dHgdNVlR

勝手に個人を知らないうちに巻き込み持ち上げ利用している汚物を批判したら、逆の韓国保守上念司関連、小室圭、ヤクザ、大山ねずその他が出てきた様

[981] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 00:39 uG/4pQ3OYmh

私みたいに嘘はついていないから、
自然が助けてくれるのと、見た目を偽り
妨害したり利用してくる汚物がいるから
自然災害で死人が出ているのは見て見ぬ振りかね?
こうした偽りがある汚物が自然災害を起こしているのだから、こいつらを攻撃したら?
別にこちらは全く非がないし、そいつら汚物がやるから
自然災害で死人が出ているのだからさ

[982] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 00:41 uG/4pQ3OYmh

俺は俺
別に偽っていないから
自然が助けてくれるのだからさ

[983] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:08 uG/4pQ3OYmh

自分の知らないうちに巻き込み持ち上げ利用してきた汚物とそれを妨害の汚物

桜井誠や上念司関連その他
山口組や住吉会その他

人種や血を見ない小室圭
信者の韓国系帰化人や在日の他人種
自民党河野女系天皇
神道系カルト大山ねず

[984] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:08 uG/4pQ3OYmh

会社公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用
政党使い分け

[985] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:10 uG/4pQ3OYmh

でも、本当の事だからな。
自然が助けてくれるから、
自然災害で死人が出ているしな。
人の妨害したり利用している汚物がつけを払うから
遠慮なし。

[986] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:15 uG/4pQ3OYmh

こちらが彼ら他人種韓国系帰化人や在日の人種や血に基づいた話をしているがなぜか見ないしな。

[987] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:25 uG/4pQ3OYmh

母体の人種や血が彼ら韓国系帰化人や在日と違うから、
こちらに架空の在日を擦り付け
ても話が合わない事が理解できない
韓国系帰化人や在日の他人種。

[988] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:35 uG/4pQ3OYmh

小室圭のパトロンは胡散臭いな
奥野と言う人の事が書いてあったな

[989] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 06:51 uG/4pQ3OYmh

しかも
立憲山尾しおりに日本死ね。と言わせた他人種在日や帰化人信者と
同じだな。

[990] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 07:29 uG/4pQ3OYmh

それにしても秋篠宮真子は本当にバカなんだな。
自分優先して、他人種韓国系帰化人や在日と地続きに
する肩書きだけの無能でしかない。 まわりはなぜ止めなかったのだろうな?立場を考えず自分優先だからな。

[991] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 07:31 uG/4pQ3OYmh

そもそも、なぜそんなバカが
皇室にいたのか?自分優先の奴とかさ

しかも道鏡と変わらない

[992] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 07:33 uG/4pQ3OYmh

自分の脳ミソで考えたら
分かるだろうにな。他人種韓国系帰化人や在日と地続きになる位。
秋篠宮真子のバカは自分優先
こんなバカが皇室にいたのは間違いだ

[993] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 07:49 uG/4pQ3OYmh

天皇さんが言った
多くの国民に祝福される様に
の言葉に反する位自分の脳ミソで考える事が出来ないバカな秋篠宮真子。

[994] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:00 uG/4pQ3OYmh

弁護士は他人種多くいる
みたいだしな。

[995] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:10 uG/4pQ3OYmh

そもそもこちらは
怪しい所に入っていないしな。
こちらの意志と関係なく巻き込み持ち上げ利用してきた輩と敵対の争いだからな。

こちらがおかしいや変だと思う訳だ。 敵対のボンクラのバカもこちらが何回も同じ事を言ってきたのだから
おかしいと思わない無能だな。 日本死ね。の立憲信者の在日や帰化人と同じだ。

[996] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:12 uG/4pQ3OYmh

秋篠宮真子は本当にバカで
自分優先や自分の頭で
考えないとわかった。 天皇さんが言ったことが理解できないのだからさ。

[997] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:39 uG/4pQ3OYmh

アメリカの有名法律事務所の人も
小室圭見て疑問を持っているみたいだが、
当たり前だな。 中身がなく見栄だからな。

[998] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:45 uG/4pQ3OYmh

そもそも身元が胡散臭い小室圭が弁護士になるのか?

アメリカは出身国を公文書記載義務付けするが、
日本で人種や血を隠して胡散臭いのが、
出身国を公文書記載義務付けするアメリカで信用されるか? 外国のマスコミに韓国系と書かれた小室圭だからな。

アメリカは日本の弁護士みたいに甘くはないだろう。 自身の身の上自体が胡散臭い小室圭に弁護してもらいたいアメリカ人がいるか?

[999] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 08:48 uG/4pQ3OYmh

自分が逆の立場のアメリカ人ならば、
自身が胡散臭い人に弁護してもらおうとは絶対思わない。

[1000] チョウジョ 2021/09/09 16:04 nd/n3LFbJcN

中国人の乙女達が自動販売機の前で謝謝とか何とか言ってはしゃいでいらっしゃいました・・

私は沖縄旅行でさえレンタカー頭上をアメリカ軍に追跡されて・・

海外旅行なんて怖くて行けません・・

一度でいいからハワイではしゃいでみたかったです・・(無理)

[1001] チョウジョ 2021/09/09 16:30 nd/n3LFbJcN

中学時代・・私(平家)を朝鮮人と呼んでいた私より少し成績の悪い大学を一流大学に行った人は中学の頃隠れて二股して(私が目撃したので)女の子を泣かせていたのですがその頃韓国旅行に行っていました・・

中学生で韓国旅行ですその男子・・どれだけの女を泣かせたことか・・

[1002] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 19:15 uG/4pQ3OYmh

秋篠宮真子は本当にバカだな。
自分の頭で考える事が出来ないからな。
家長の天皇さんが言ったことが理解できないのだからさ。外国マスコミは小室圭が韓国系と言っていた。

アメリカは日本の弁護士みたいに甘くはないだろう。

アメリカは日本と違い出身国を公文書記載義務付けするが、日本でも不可解な焼身自殺の親族がいる胡散臭い小室圭にアメリカ人が弁護してもらおうとは絶対思わないだろう。

[1003] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 19:20 uG/4pQ3OYmh

逆の立場でアメリカ人だとして、そんな胡散臭い小室圭に弁護してもらいたいとは絶対思わない。

アメリカ大手弁護士事務所の人が胡散臭く思うのは
元々いる日本人のこちらと人種や血が違っても人として普通の感情だと思う。

[1004] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 19:23 uG/4pQ3OYmh

小室圭に弁護頼むなら、他の弁護士に頼む方がいいしな。

本当に秋篠宮真子はバカだ。自分の立場も理解出来ず、家長の天皇さんが言った言葉を理解出来ず、自分優先のバカだからな。

[1005] チョウジョ 2021/09/09 20:02 nd/n3LFbJcN

親戚の弁護士は資格を取るのに20年・・

そんな難しい事・・ちょちょいのちょいと・・さすがでございます・・

一番高貴な純潔をゲット・資格をゲット・・

これは普通の人では国民が許さないでしょう・・

[1006] チョウジョ 2021/09/09 20:08 nd/n3LFbJcN

お姉さんが恋愛している時の弟は荒らしのような心でございます・・

[1007] チョウジョ 2021/09/09 20:12 nd/n3LFbJcN

一般家庭の話でございます・・

長女は反面教師がいないのでございます・・

中学も高校も大学も反面教師を知らないのでございます・・

知らない世界ばかりでございます・・

[1008] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 20:14 uG/4pQ3OYmh

日本みたいにアメリカは甘くはないだろう。
アメリカは出身国を公文書記載義務付けするからな。

家長の天皇さんが言った言葉を理解できない
バカな秋篠宮真子を利用してもな。

[1009] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 20:15 uG/4pQ3OYmh

元立憲山尾しおり信者の日本死ね。
の在日や帰化人の他人種と同じだからな。小室圭

[1010] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 20:16 uG/4pQ3OYmh

政党や組織使い分け
外国公務員と労働組合使い分けや労使融合悪用
と同じ事だからな。

[1011] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 20:19 uG/4pQ3OYmh

大半の日本人騙したのだから
、恨みや怒りを買うのは当たり前だろうに
在日や帰化人の他人種は理解できないのだからさ。

そんな事をやり、勝ち負けと言う思考しかない
他人種韓国系帰化人や在日

小室圭と秋篠宮真子

[1012] チョウジョ 2021/09/09 20:23 nd/n3LFbJcN

>>1011 差し出がましくて済みませんが・・通報されるかもしれませんよ・・

[1013] チョウジョ 2021/09/09 20:24 nd/n3LFbJcN

アメリカはトランプさんが一杯いらっしゃいます・・

[1014] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 20:49 uG/4pQ3OYmh

在日や帰化人の他人種の手法。

気にくわない個人の風評をまわりに流して
利用したり攻撃する様に仕向ける。
職場にそうした他人種がいた。 まさかそいつが
在日や帰化人の他人種とは思われない様にな。

日産にいた矢野毅はいい例だな。 平気で同僚騙して利用したり
元立憲山尾しおりの信者の日本死ね。と同じ思考や今の小室圭関連と同じだからな。
こちらは人種と血に基づいた話をしたり調査をしたり
しているのてね。

[1015] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 22:45 uG/4pQ3OYmh

全く関係ない者を巻き込み持ち上げ利用したり
してきた汚物と、全く関係ない者を攻撃する汚物。

こちらは全く関係ないから、全く関係ない者を巻き込み持ち上げ利用してきた側と、逆の攻撃する汚物が争えばいい。

こちらは他人種在日や帰化人ではないしな。

[1016] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 22:57 uG/4pQ3OYmh

桜井誠や上念司関連
津田や香山リカ
みたいな輩の争い

[1017] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 23:54 uG/4pQ3OYmh

小室圭関連は
あんな輩

[1018] 名も無きザビラー@ザ掲示板 2021/09/09 23:57 uG/4pQ3OYmh

そもそもどっちこっちの組織ではなく
俺は在日や帰化人の他人種ではないから
個人を巻き込み利用するなと言っているだけ

人を知らないうちに巻き込み持ち上げ利用してきた汚物とそれを攻撃してきた汚物。 こいつら他人種在日や帰化人の争いだからだ。

[1019] アートポット 2021/09/10 11:10 x7/6KpDN1uF

珈琲飲んでにてマッタリにてにょ

今日は訪問看護にてにょ

ぱっぷう、マッタリ赤ちゃんにょ

ももにょ

僕は、ロイエンタールなのに、ミッターマイヤーどこなの

でも、ロイエンタールの反乱に巻き込まれた将兵って可哀想だよね

ロイエンタールのうつわもこの程度か

珈琲を淹れてくれないか、キミのキスのようなとびっきりの愛情珈琲をね

[1020] アートポット 2021/09/10 11:22 x7/6KpDN1uF

めるへん入院にて分かったのは何度も入院してる人って
アニメもゲームも知らないエリートばかりだったぞ
赤い彗星のシャアって聞いて回っても誰も知らねえってんで笑っちまう

[1021] アートポット 2021/09/10 15:02 x7/6KpDN1uF

公安警察に喧嘩売ってるって話にてにて
まんま訪問看護かるてに記載されにて控え目に気をつけるにてにょ
幻聴が聴こえたら公安警察に敬意を表さないとにて、どぅイング

ぱっぷう、ごろにゃーーーーーご、にゃーーーーーご
にゃんにゃんなのでしゅ

珈琲飲んで、マッタリにょ

[1022] らんてんぷぅ 2021/09/10 15:03 ザ-000,025,743号

😂

[1023] らんてんぷぅ 2021/09/10 15:03 ザ-000,025,743号

😱

[1024] らんてんぷぅ 2021/09/10 15:03 ザ-000,025,743号

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