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[0] 100式 2004/12/27 17:25

幸福の科学について語りましょう。
前のスレの続きってことでお願いします。
前のスレhttp://religion.bbs.thebbs.jp/1100102545/
公式HP
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/index.html

1280件のコメント 1番から100番を表示中

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[1] DS【中尉】 2004/12/27 20:22

幸福の科学って科学でもなんでもないよね
金儲けしたい宗教、丸出しっぽいよ

[2] 100式 2004/12/27 21:06

>>1
DSさんへ

【科学】〔science〕
(1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。
「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。
(2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の
体系または探究の営み。実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく
体系的整合性をその特徴とする。研究の対象と方法の違いに応じて自然科学
・社会科学・人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。

つまり人生における幸福を科学する。法則性を体系化し、また、探求していくこと。
全然間違ってません。
自然科学だけが科学ではないデスよ。

祭政一致の形態でなければお金は必要になります。
お金を集めること=悪ではありません。

[3] waiX 2004/12/28 01:27

お久です!!
あれ?カール氏が頭突っ込んでない…
おおすごいことだ
んなお金がどうとかいってたら寺や神社や教会のお布施は?つーことになりますねーはい
ちなみに100式さんはご存知でしょうか?
近くの精舎や正心館で行われた「サンライズ研修」という若者がいっせいに集まった研修があり行ったんですが感動&楽しさでいっぱいでしたよ!!
んで夜更かし&インターネットをやってていのか?と
ま、気にしない気にしない

[4] トリップ 2004/12/28 03:02

活動に金が必要なのはたしかだが、本質がどこにあるかは別な。

そういう評価は、結局は外部からの信用問題なわけだが。

ぶっちゃけいってしまえば、つかまってなけりゃ何処の宗教もそういう主張が通っているって事だし。

[5] 100式 2004/12/28 08:25

>>3
waiXさんおひさしぶり。
Boys be ambitious.だな。ワシらには縁が無くなったw
ヤフー掲示板など見ると、会員(と思われる人)の醜い書き込みが目立つ。
何にせよ、己に厳しくあらねばいかんと痛感するのですよ。

>>4
トリップさんお久しぶり。
正直、悪い宗教の浄化には時間をかけて淘汰されるのを待つことしか方法はないと思います。
ところで、UFOとか信じてますか?

[6] DS【中尉】 2004/12/28 10:07

>>1  こじつけがましいな
幸福の科学っていうくらいなら
人間の生理学的に観てさぁ
アドレナリンがどーたらとか
したら科学っぽいよ
俺が思うに人間の最高に幸福なときは麻薬やってるときに間違いない
アレは違法だが肉体的にも精神的にも幸福になれるらしい
ひょっとして幸福の科学って麻薬宗教か?

[7] 100式 2004/12/28 17:27

>>6
いや、うまいとかではなく常識だと考えてね。
人文科学、社会科学という言葉もちゃんとあるんですよ。
宗教とは人生における幸福を探求するのであって、
肉体的な快楽を探求しているわけではないのです。
精神的なもの、または来世に天国に行けることなどになるでしょう。
麻薬による快楽は一時的なもので、その後の苦痛は筆舌に尽くしがたいようです。
このようなことで人生を棒に振るのは、不幸そのものといえるでしょう。
この辺のことも常識として知っておきましょう。

[8] 100式 2004/12/29 01:08

>>7
訂正
誤)いや、うまいとかではなく常識だと考えてね。
正)こじつけがましいとかではなく常識だと考えてね。
読み間違えてました。スミマセン。

[9] DS【中尉】 2004/12/29 08:56

「100万人のために作られた幸福の科学なんかに
        僕は思いを重ねたりなんかはしない
  「幸福二ナレ」と攻める
        幸福の科学の基本構造は金儲け」

この唄知ってる?
知らなくてもいいけど

[10] DS【中尉】 2004/12/29 09:01

>麻薬による快楽は一時的なもので、その後の苦痛は筆舌に尽くしがたいようです
一 時 的 で も 幸 福 は 幸 福 だ ろ
それも普通に生きてるだけじゃ得られないような幸福

>精神的なもの、または来世に天国に行けることなどになるでしょう。
天国は無いと思うよ
もしあんたがあると激しく勘違いしてるなら
お勧めできない
来世や天国に夢を託して
今をどう生きるつもりかね

[11] DS【中尉】 2004/12/29 09:18

まぁ俺は麻薬を奨励するわけではないのでそこんとこ気をつけて

[12] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 11:33

100式さん。
あなたは幸福の科学の信者さんでらっしゃるのですか。
では、どういったいきさつで幸福の科学に入信なさったか。また、どこがすばらしいと思うか教えてほしいです。
お願いいたします。

[13] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 11:36

また幸福の科学は典型的なオカルト要素がかなり多いと思います。また、何の根拠もないものばかりです。
もし、幸福の科学はオウムや創価学会と違い、優れているというなら、それを教えていただきたい。また、根拠のないことを信じるのはなぜか?私が「存在しない」と断言しながら、神や仏を信仰するようなものでしょうか?つまり、キリスト、仏などは偶像であり、戦うのも信じるのも「自分」しかいないという、当たり前のことでしょうか?

[14] 100式 2004/12/29 12:29

>>9
知らないよ。

>>10
一時的な快楽のことを人生の幸福とは言わないだろう。
もう少し常識的な発言をしよう。

信仰することとは、霊界にある神霊を信じることです。
天国地獄も霊界のことです。
より良い生き方をして天国に行きましょうと考えます。
反対の生き方ならば地獄行きとなります。

信仰することで、より良い社会に近づいていくと思いますよ。

[15] DS【中尉】 2004/12/29 12:32

>>14  水戸の質問に答えろよ!
所詮幸福の科学はペテン宗教だから答えられないのか?

[16] DS【中尉】 2004/12/29 12:35

>一時的な快楽のことを人生の幸福とは言わないだろう。
>もう少し常識的な発言をしよう。
あははははははっははhh
横っ腹が痛くなるような発言をするなよww
幸福は幸福といったばかりだが?
そんなことも分からないのか?
要するにあんたは一時的な幸福は幸福でないといいたいんだろ?
皆そう思ってるのか?
あんたの場かな宗教的観点なだけなんじゃないか?
常識はずれなはずれな発言するなよ

[17] DS【中尉】 2004/12/29 12:36

>信仰することで、より良い社会に近づいていくと思いますよ。
そういう固定観念が人間を駄目にするんだよな〜〜

[18] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 13:01

いいえ。
質問に答えるも答えないも自由です。
しかし、幸福の科学の信者は何も答えられないカルトやろうだ。そう思われても、しかたありませんよ。

[19] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 13:02

地獄でいい!というMの人の幸福は、地獄行きではないですか?
つまり、人がそれぞれ違った性質をもつ限り、幸福などという言葉は「ありえない」のですよ。

[20] 100式 2004/12/29 13:03

>>12
そうですね。一応会員です。
以前も話したことがありますが、本当に熱心な信者はネットには出てきません
ので、私は2軍3軍だと考えていただいて結構です。

昔、高校生の頃のことですが、倫理の時間でプラトンのイデア論とか、仏教のこととか、
さっぱり理解できなかったのですよ。仏教などは無我=無霊魂だとかいう話も出てきて
とてもじゃないが理解不能になりました。

その後、10年以上してから幸福の科学の書籍に出会い愕然としたのです。
平易な言葉ですが、奥が深い。そこに、仏教やキリスト教、プラトン等のギリシャ哲学を統合する
巨大な理念を感じてしまったのです。仏教のことも、イデア論のことも、高校生の頃理解できなかった
歯がゆさを解消できましたので、かなりの幸福感を味わったことを覚えています。

つまり、あの世とこの世の関係を前提として語られていることを、あの世のことを抜きにして語っていれば
より理解が難しくなるということでした。過去の偉人、哲学者の言葉はより高次なものとの関係、神、信仰と
切り離せないのだなということです。世界のさまざまな思想、宗教の元となる理念・イデアを幸福の科学が
提示していたのだと気がついたわけです。

これは私個人のことであり、知的な面からのアプローチになるでしょう。
とりあえずこのくらいにしときます。

[21] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 13:12

>>20 100式さん。
そうですか。
世間では幸福の科学=カルトという考えが根付いています。それについてどう思われますか?
仏教なんていうのはあの世はないことを知りきった上で(死んでみないと分からないので)、方便として「天国」「地獄」を作っているだけなのですよ。仏は自分であるのです。葬式は、心の整理、いつか死ぬ自分への修行なのです。
しかし、人間は「生きたい」と思う。これは本能的にしょうがないことです。その「死にたくない」という感情が「霊」や「あの世」を作り出します。心理学的にみればこれはあきらかでしょう。
そういう人間の欲望、望みに忠実なのがカルト宗教です。
私もカルト色が強いと思わざるをえないのです。

[22] DS【中尉】 2004/12/29 13:14

>[138](■-■)水戸緑門。 04/12/29 13:04 r6CmIwBXRF
>全員、バカ丸出しですね!

プッ

[23] 100式 2004/12/29 13:14

>>15
あのな。投稿するには時間がかかるのだ。
四六時中PCにへばりつくわけにも行かないしな。あせらずに待て。

>>16
私は人生における幸福といっている。
いいかね。一時的な幸福感は否定しないが、それで後に不幸になっては本末転倒だろう。
今一瞬さえ良ければ後はどうでも良いという考え方を実行して不幸になる例はたくさんあるぞ。
麻薬の使用は典型的だと思う。
君は幸福を快楽だと勘違いしているね。もう少し勉強しよう。

>>17
自分さえ良ければ人はどうなってもよいという自己中心な考え方。
今一瞬の快楽を優先する考え方。
社会を悪くする思想の一例です。
くどいようですが、もう少し勉強しよう。

[24] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 13:16

バカはバカとして放っておくのが一番だと思いますが?

[25] 100式 2004/12/29 13:23

>>18
私は今までなるべく丁寧に答えてきたつもりだが何か?

>>19
地獄とは自分の一番嫌な世界が展開するところです。
それは人それぞれ違うものですが、それを望む人はいないでしょう。
Mといっても遊びの範囲であり、本物の拷問を受けたいと思うことはないでしょう。
地獄では本物の拷問以上の苦しみを味わうのです。死なないので何回も・・・
いきたくないデスね。

[26] 100式 2004/12/29 13:25

忙しいのでまた後で。

[27] DS【中尉】 2004/12/29 13:26

>自分さえ良ければ人はどうなってもよいという自己中心な考え方。
>今一瞬の快楽を優先する考え方。
>社会を悪くする思想の一例です。
オマエガナーw
もう宗教以外に趣味のない
かわいそうな100式くん♪
結局お前は皆が信仰すれば皆幸せになれると勘違いしてるんだろw
自己中はどっちかなw

>あのな。投稿するには時間がかかるのだ。
>四六時中PCにへばりつくわけにも行かないしな。あせらずに待て。
いまさら自己弁護しなくていいよ低能

100式は結論宗教以外無知
哀れな宗教ヲタクく〜〜〜ん♪

[28] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 13:28

>>25 100式さん。
私は、答えろよといおっしゃった方に申した。
「仮に答えなくても本人の自由だ」と。
何か?とは何か?

[29] DS【中尉】 2004/12/29 14:02

水戸緑門さんHNの顔文字がキモイです
なんとかしてください

[30] 100式 2004/12/29 14:54

>>28 水戸さん
失礼。そこのところは理解しています。
その後の
>しかし、幸福の科学の信者は何も答えられないカルトやろうだ。そう思われても、しかたありませんよ。
に対する言葉ですのでよろしくお願いします。
私はそうではないという意味だとご理解いただきたい。

[31] 100式 2004/12/29 14:58

>>27
『お前のかあちゃんデベソ』
に近い意味だね。
もう少し理性的、知性的な話がしたい。

[32] DS【中尉】 2004/12/29 15:08

>>31  あはははっはっはは
この期に及んでまだそんな悪あがき言ってるよww
あんたには理知的な会話は出来ないとおもうよ
俺は出来るけど一方的に理知的じゃ無意味だからな
オマエガvザビビに書き込むのは5年はやいよ

[33] 100式 2004/12/29 15:13

水戸さん
オカルトとカルト、認識論と不可知論についてもう少し深く考えて欲しい。
オカルトとは不可知領域のことであり、客観的に認識できない。
しかし、これを否定する根拠もまた乏しい。
古来からこの情報が宗教として提供されているのも事実です。

とりあえず、オカルトを扱うとカルトだという認識は間違いです。

[34] 100式 2004/12/29 15:19

>>32
できるのならしてください。
相手の悪口を言わずに、テーマについて話し合う姿勢を見せないことにはお話になりません。

[35] DS【中尉】 2004/12/29 15:32

>>34  まずあんたが論理的な姿勢をすべきだと思うが?

[36] DS【中尉】 2004/12/29 15:41

          ____
         /,—、,—、 ̄ ̄ヽ
        /-┤ 。|。 |——、ヽ
        | ヽ-○-´/ ヽ |
        | -  |  —  | |
        | ´ |  `ヽ | |`ヽ
  ∩     人`、_ |  _- ̄| |  \
  | `⌒ヽ / \  ̄ ̄ ̄  ノノ   \
  |   |´  | ̄—--——´ヽ  _/⌒\
  \_ _/-———| (T)   `l Τ(   )
     ̄     |   ̄     } |\_/
          | 、-— ̄|   /
ぶち殺すぞ・・>>34 ・・・・!
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ〜ん!」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか?
応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・!!
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・・?

[37] 100式 2004/12/29 15:51

>>35
『ああいえば上祐』
って知ってるかい?

>>36
これはhttp://religion.bbs.thebbs.jp/1103892761/ で2回見た。ツマラン。
どうせやるなら新しい発想で挑め。

[38] DS【中尉】 2004/12/29 20:02

>これは宗教は全て有害ですで2回見た。ツマラン。
>どうせやるなら新しい発想で挑め。
あれー^^あんた知ってたの〜
傍から見てたんだね・・・キモッ!
まぁお前如きに新しい発想でいどむのも無駄だしね〜〜
あんたがもっとましな人間ならやるけどさ〜〜〜

幸福の科学に洗脳された哀れな負け犬ドッグその名も100式

[39] 100式 2004/12/29 20:35

>>38
DS君
だ・か・ら・・・
理性的、知性的な話をしよう。
>>32 の君の意見
>あんたには理知的な会話は出来ないとおもうよ
>俺は出来るけど一方的に理知的じゃ無意味だからな

君は理知的な話ができるんだろ?
人を罵倒するような書き込みは止めて、話し合う姿勢を見せたらどうかね。

[40] (■-■)水戸緑門。 2004/12/29 20:39

オカルトを信仰する思想はカルトにつながりますよ。
それは、今までの様々な事件を見れば明らかです。

[41] DS【中尉】 2004/12/29 20:40

>君は理知的な話ができるんだろ?
>人を罵倒するような書き込みは止めて、話し合う姿勢を見せたらどうかね。
まずあんたからねとさっき言ったばかりだろww
あんたが真面目になれば俺も真面目に書き込んでやるよww

>理性的、知性的な話をしよう。
俺もそうしたいところだが
話し相手があんたでは意味なしだな価値なし

[42] 100式 2004/12/29 20:45

>>40
カルトは必ずしも悪ではないのです。
カルトの一部が羽目をはずしているのです。
もう少し言葉の意味を考えてください。

もう一つ。
全ての宗教において信仰の対象となるものはオカルト扱いになります。
あなたが宗教全て否定される立場ならそれでかまいませんけどね。

[43] 100式 2004/12/29 20:50

>>41
じゃあ話を戻そうか。
私はは一時的な快楽を追求してその後に不幸になることは、
人生における幸福ではないと主張した。

君はそれも幸福だと主張していたね。

後になって不幸を呼び込む行為をどうして肯定するのか??
その理由を答えて欲しい。

[44] 100式 2004/12/29 20:57

>>43
訂正
誤)私はは一時的な快楽を追求してその後に不幸になることは、
正)私は一時的な快楽を追求してその後に不幸になることは、

[45] DS【中尉】 2004/12/29 21:04

>後になって不幸を呼び込む行為をどうして肯定するのか??
>その理由を答えて欲しい。
肯定などしてませんが?
勝手にストーリーを進めないでくれませんか?
私は一秒でも幸福は幸福だといいたかったのですが・・・・
それも最高の
まぁ後のことも含めて書き込んだわけではないです決して
不幸を呼び込むのはそれこそ幸福の科学だと思うますが・・・
信じてなんになるのでしょうか根拠のないことを
あとなるべく宗教用語など使わないようにね

[46] 100式 2004/12/29 21:20

>>45
つまり、後先考えていないということだね。
一秒でも幸福・・・こういう瞬間的なことは快楽といいます。
テーマは人生における幸福です。
君の意見は根本的な部分でこのテーマにそぐわないものです。

>不幸を呼び込むのはそれこそ幸福の科学だと思うますが・・・
これは君の勝手な思い込みです。
宗教によって心の平安を得られることは重要な要素になります。
それだけで不幸は少なくなっていくものです。

[47] DS【中尉】 2004/12/29 21:23

>つまり、後先考えていないということだね。
>一秒でも幸福・・・こういう瞬間的なことは快楽といいます。
いや・・・俺はそういう意味で発言したのではなくてですね・・・
もし人生の幸福というなら話は別ですね
まぁしたら幸福というのは当然性行為になりますね

>宗教によって心の平安を得られることは重要な要素になります。
>それだけで不幸は少なくなっていくものです。
でも宗教の駒にされてると思ったらむなしくないか?
宗教以外に目覚めないの?
そして貴方の考える幸福というのは?
聞きたいものだ

[48] 100式 2004/12/29 21:56

>>47
>>2 から一貫して人生における幸福と言っているんだが・・・まあいい。

たとえば知的にこの世界を探求する。
それには限界がある。
全ての学問においてそう。

先ほど認識論の話をしたが、これは自分の認識できる範囲には限界があるということ。
つまり、認識できる範囲の外側には認識できない範囲が広がっている。
それは無いようで実在する。

近年、自然科学は目覚しい発展を遂げた。
従来の認識できない領域を認識できる客観的なものへと変えた。
その業績は多岐にわたり、もはや人類は全てを制したかの感さえあるが、
しかし、認識できる範囲がいくら広がっても、やはりその外側には認識できない
実在世界が広がっている。未だに解らないことだらけなのである。
今、手元にニュートン1月号があるが、この59ページに、
「宇宙の中身は96%がなぞ」
と書かれている。宇宙年齢は137億歳だと計算しながら、謎ばかりだというのだ。

さて、何故にこの話をしたかというと、よく霊界や神仏の存在について否定的な意見を
聞くけれども、しかし、まだまだそういった証明は為されていないのです。
そして、霊界に関することの証言、臨死体験や霊界探訪記なども、否定される根拠は薄いのです。
すべて、認識できる範囲外だということなのです。

オカルティズム=認識範囲外だと考えてよいでしょう。
宗教によって、こういう知的探求の限界を超えた視野を得ることができます。
これは一つの喜びとなり幸福でもあります。

[49] DS【中尉】 2004/12/29 22:23

その幸福の要素はどっかのペテン師の言葉にしか思えないのは俺だけでしょうか?

[50] 100式 2004/12/29 22:36

>>49
>>48 は世界を知的に探求した場合に、宗教によって視野が広がるという話。
自分で理知的な話ができると言っているのだから、ペテン師の言葉とかは言わないように。
理解しにくいなら正直に言うこと。反論なら理知的にすれば良い。

[51] DS【中尉】 2004/12/29 22:46

宇宙の神秘など知ったところで腹の足しにもならない所詮無用の長物
ニュートンはたまに読むが
宇宙ってすげぇなぁとだけおもうよ
幸福とは程遠いね
ちょっと楽しいだけだね
もっと他にもいいことアル思おうよ

[52] DS【中尉】 2004/12/29 22:47

>理解しにくいなら正直に言うこと。反論なら理知的にすれば良い。
あんた最低だな
理解しにくいと勝手に決め付ける
俺が真面目にレスをしたらそれだ
侮辱もいい所だ・・・・・・
ひっどーーーーーーーーーい
誤れよ!

[53] DS【中尉】 2004/12/29 22:48

昨日のTVは本当に面白かった腹のそこから笑わせてもらったよ
これを幸福だといえる

[54] 100式 2004/12/29 22:52

>>51
知的に世界を探求することの一例で挙げた。
>>52
君は中学生だったな。
難しかったんだね。
申し訳ない。

[55] DS【中尉】 2004/12/29 22:56

俺を侮辱したに等しい
誤りもしない・・・・
本当はひどい人なんだね・・・・・

知的に探求することで
君達は賢い人間つまり
ワンランクアップな人間になりたいんだね
うん
人間の心理さ
君がボクを厨房という理由で馬鹿にするのもある意味仕方ないことかもね・・・

[56] DS【中尉】 2004/12/29 22:56

人間より上に立つことを喜びとする宗教なんて嫌だね

[57] DS【中尉】 2004/12/29 22:57

「100万人のために作られた幸福の科学なんかに
        僕は思いを重ねたりなんかはしない
  「幸福二ナレ」と攻める
        幸福の科学の基本構造は金儲け」

[58] DS【中尉】 2004/12/29 22:58

君が誤ったらボクは寝るよ

[59] lieutenant 2004/12/29 23:06

>君が誤ったらボクは寝るよ

誤ったら→×
謝ったら→○

[60] 100式 2004/12/29 23:24

>>55-56

向上心とは人間が元来持っているもの。
それを否定しては何も生まれないし進歩も無い。歴史は停滞するだろう。

君は他人がそうして進歩向上していくことをどう思うのかな。
自分より賢くなること、能力が高くなることに嫉妬していないか?
今現在、日本中に君より賢く、能力の高い人はたくさんいるのだが、
そういう人に対してどう思うのか。
これは能力の違いであって上下関係ではない。
みんな君の事を見下したりしないし馬鹿にしたりしない。
しかし、君はあたりかまわず食って掛かり、喧嘩を売っているように見える。
一方的にだ。

もう少し謙虚にならないと世の中は理解できないだろし、
君自身の進歩も少ないだろう。

相手のことを十分理解しないと批判なんてできないのだと理解すること。
ただの荒しでは情けなかろう。もっとしっかりしろ!

[61] Lint 2004/12/29 23:31

しばらく見ないうちにずいぶん低レベルになりましたね・・・。

[62] 100式 2004/12/30 12:10

>>59
lieutenant さん
あえてそういう誤字を使っているようです。
2ch用語ってやつでしょうかね。

>>61
Lintさん
弁明できませぬ。

[63] DS【中尉】 2004/12/30 13:07

>>60  ひどい大人だね
中学生相手を散々馬鹿にして
コケにして謝りもしない・・・
まず宗教を勉強する前に貴方のその人間性をどうにかすべきだと思う
君は十分謙虚ではない
中学生を見下す人間性を疑う危険な宗教家と私も断定せざるおえないよ
全部君の自己責任さ
わかってるだろ?
自分の行いくらい
君をみて分かったよ
宗教ばかりやっても人間性は育たないと

[64] 100式 2004/12/30 13:58

>>63
『ああいえば上祐』って知っているかい?
ちょっと前の話になるが、オウム真理教の代表(代理だったかも)の上祐史浩氏の受け答え
について世間でこういう風に言われていたのだ。
あからさまな犯罪行為の証拠を突きつけられてもその罪を認めず、
相手の言葉に対して詭弁で答え、自己の優位性を崩さない。
『ああいえばこういう』をもじった言葉だが、かなり嫌がられていたのだ。

今の君にそのまま当てはまる。

人のことを言う前に、まず自分の言動を振り返ること。
自分の発言が前後でかなり矛盾していることに気がつかないのかね?

自分が最初、中傷から始めていることを知っているのか?
それに対する反論に答えられないと、馬鹿にされていると泣き言を言う。
くどいようだが、自分が中傷から始めていることを既に無視しているのだ。
自分の発言についてあまりに無責任だと言える。

自分は無責任に言いたい事を言い、人には細かく責任を追及する態度をどう思うのかね。
自由には責任を伴う。これは常識の中の常識であろう。
君はその責任を放棄している。
これでは自由に言論する資格は無い。

自由を語るならば、責任を負わなければならない。
人間性について語るならばまず自分が高潔であるべきなのだ。
今のその態度を改めぬ限り、君の言葉は虚しい。
無責任な落書きにすぎないからだ。

もう一度言う。
自分の言葉に責任を持て。
話はそれからだ。

[65] DS【中尉】 2004/12/30 14:06

>あからさまな犯罪行為の証拠を突きつけられてもその罪を認めず、
>相手の言葉に対して詭弁で答え、自己の優位性を崩さない。
その言葉あなたの心に言い聞かせなさい
君は論語読みの論語知らずというべきか
言葉は知っていても実行には移さない
君は僕に暴言を吐いたそれに対し謝りもしない
僕が暴言を吐いたことはみとめる
が君は中学生相手に暴言を吐いたのだ
状況がまったく違う
中学生に向かって暴言をはく大人なんて親の顔が見てみたい
屁理屈はもういい
謝れ
聞こえなかったのか?
PCの前で土下座をしろ

>今のその態度を改めぬ限り、君の言葉は虚しい。
>無責任な落書きにすぎないからだ。
貴方は一体今までどのような素晴らしい教育を受けてきたのでしょうか?
暴言の上に屁理屈をかさね事実を覆い隠し
自分が↑の人間であるように接する
まるでオウム真理教のようですね
無責任は一体どちらのことでしょう?
中学生に暴言を吐く
そんな大人に責任や自由等を諭す権利なんてないと思われますが?
どうお考えでしょうか?

[66] DS【中尉】 2004/12/30 14:08

もう分かりました
貴方は子供のころから大人になれば中学生に暴言を吐いてもいいと教育を受けたのですね
だから正当化する
私はまだ中学生だから罪は軽いです

貴方は責任が伴う大人なんでしょう?
大人気ないですね

[67] DS【中尉】 2004/12/30 14:13

( ´,_ゝ`)プッ
中学生に暴言はいてる大人なんて始めてみたよ
しかもそれを正当化しようとしてるなんてさ
人間性を疑うよ( ´,_ゝ`)プッ
まず宗教を勉強しろと俺に物申す前に
その人間性どうにかしろよ( ´,_ゝ`)プッ
引きこもりなのは分かるけどさw

[68] 100式 2004/12/30 15:01

「ああいえば上祐」の典型。
もう話すことは無い。

[69] DS【中尉】 2004/12/30 15:02

100式は
ああいえば上祐」の典型。
もう話すことは無い。

[70] 100式 2004/12/30 15:20

話の内容についていけないただの荒し。
自分自身で証明しているな。

君の落書きにはもう付き合えんよ。

[71] (■-■)水戸緑門。 2004/12/30 15:33

>>42 100式さん。
カルトは必ずしも悪ではない?では、その理由をお聞かせ下さい。
宗教は否定していません。信仰しているのは偶像であり、自分なのです。本当に霊がいて、神がいて、それを信仰しているわけではないのです。すべての宗教の基本です。

[72] 100式 2004/12/30 16:48

まずカルトの意味から。

カルト 【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
転じて,趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

正統とはみなされない熱狂的な宗教集団のことと考えて良いでしょうね。
歴史的には仏教も初期にはカルトであったし、キリスト教もカルトでした。
キリスト教はローマ帝国から迫害され続けていましたが徐々に信者が増え、
とうとうローマの国教になってしまいました。カルトが正統宗教になった例ですね。
後、宗教改革者とその信奉者もカルトといえます。ルターやカルバンの改革、日蓮の改革。
正しい思想でも初期にはカルト視されるものです。
社会に受け入れられ広がっていけば正統となります。

カルトというと悪い意味に使われますが、現在正統とされる宗教も初期にはカルトだったということです。
少数派の熱心な支持=カルトなのですが、これのみをもって悪と断定できないのは明白です。

宗教を否定されないのなら、この点に注目されるべきでしょう。

それともう一点。
「信仰しているのは偶像」と言うのは正しい言葉ではありません。
あなたの認識外のものだと言う事です。
>>48 でも触れましたが、これを否定されることは賢明とはいえないと思いますよ。
もちろん学問的客観性には欠けますが、否定する根拠も乏しいと言えます。

[73] DS【中尉】 2004/12/30 20:33

気をつけろ!!!!
幸福の科学はひどい宗教だぞ!!!!!!

「100万人のために作られた幸福の科学なんかに
        僕は思いを重ねたりなんかはしない
  「幸福二ナレ」と攻める
        幸福の科学の基本構造は金儲け」

[74] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 20:44

気をつけろ!!
幸福の科学は危険な教団だ!!
根拠の無い妄想発言を連呼するだけの低能教団幸福の科学!!
金儲けだけが存在目的のキモ宗教!!!
↓こんな詩まで作られたほどだ!!!

「100万人のために作られた幸福の科学なんかに
        僕は思いを重ねたりなんかはしない
  「幸福二ナレ」と攻める
        幸福の科学の基本構造は金儲け」

[75] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 20:45

団員は無理に己をなっとくさせているだけのキモ集団!!
教祖はえたひにん!!!!!!!
怖いねぇ
幸福の科学・・・
麻薬より危険だ・・・・・
今すぐ終了すべき宗教
終われ!!!幸福・・いやペテンの科学!!!!

[76] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 20:46

ペテン宗教の定番といえば

幸福の科学だね

[77] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 20:54

詐欺師ばかりの宗教

[79] ルー 2004/12/30 20:58

DSさんはこのスレが気に入らないのですか?? 何故です??

[80] (■-■)水戸緑門。 2004/12/30 21:10

>>72 100式さん。
その通りです。
キリスト教は信者を増やすために奇術を演じ、仏教は輪廻をときます。
つまり、インチキなんですよ。
「信仰しているのは偶像」と言うのは正しい言葉ではないといいますが、それは違います。それを前提にせず、霊界やら仙人やら悪魔やらなんでもいいのですが、それを信仰することは、ビジネスの宗教かと・・・。
アメリカの有名な宗教学者(誰でしたっけ?もし知っていれば教えてください・・・。忘れてしまいました)をはじめ、多くの方がそれをといています。

[81] 100式 2004/12/30 21:58

>>80 残念ですがそれはハズレ。
先ほども言いましたが、認識外のことであってインチキではないのですよ。
自分の信じられないことを否定しているだけですね。
まるでガリレオを破門にした教会関係者のようにも見えます。
自らの限界を認め、その中に閉じこもる考え方でしょう。

間違った宗教家がいるように、間違った宗教学者もいるのですよ。
唯物論で宗教を理解できるはずはないでしょう。議論の観点がまるで違うのです。
そういった人の宗教の批評は議論に値しないものであると思います。

[82] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 22:45

はっははっはは
幸福の科学がいんちきと認めたくないようだが
事実上インチきだ!!!
己を強引に納得させて自己満足に浸る哀れな馬鹿

[83] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/30 23:29

荒らして悪かったなぁ
でも幸福の科学はマジでペテンなこと覚えといてくれよ

[84] アッシュ 2004/12/31 04:42

洗脳されてるやつ初めて見t(ry
>>72

>歴史的には仏教も初期にはカルトであったし、キリスト教もカルトでした。
>キリスト教はローマ帝国から迫害され続けていましたが徐々に信者が増え、
>とうとうローマの国教になってしまいました。
そのためにいったい何人の人々が死にましたか?辞書に載ってますか?

>カルトが正統宗教になった例ですね。
カルトも正統宗教も紙一重ですよ?

>後、宗教改革者とその信奉者もカルトといえます。ルターやカルバンの改革、日蓮の改革。
>正しい思想でも初期にはカルト視されるものです。
ルターがきっかけで起きた宗教戦争は何年間続きましたか?そのために何人の人が死にましたか?

>社会に受け入れられ広がっていけば正統となります。
そうですね。しかしそのためなら人が死んでもいいんですか?それって幸福ですか?

>カルトというと悪い意味に使われますが、現在正統とされる宗教も初期にはカルトだったということです。
そうですがカルトのせいで何人死にましたか?どれだけの人に苦痛がもたらされましたか?

>少数派の熱心な支持=カルトなのですが、これのみをもって悪と断定できないのは明白です。
勝手に他人の思想を抑圧しないでください。みんながみんな、キリスト教が正統な宗教と思っているわけでもないんですよ。
ゆえにカルトが悪と断定できないことはありません。それぞれの人間がそれぞれの答えを持っています。辞書とはわけが違いますよね。
わかります?お宅は宗教、キリスト教も宗教、どちらも一部の団体です。
個人がそれをどう見るかは個人の勝手です。

>>81
>まるでガリレオを破門にした教会関係者のようにも見えます。
その言葉、そのままあなたに当てはまりますよ?
まるで、自己を預けている宗教の土台の考え方がひっくり返されるのを必死に否定しているようで。
>自らの限界を認め、その中に閉じこもる考え方でしょう。
なぜそのような人を見下した言い方をするんですか?あなたはその「限界」とやらを越える超越人物ですか??
知ってます?洗脳されてる人ってみんな外の人を見下すんですよ。内は外より優れていると思うんですよ。
第二次世界大戦時のほとんどの日本国民の考え方に似てますよね?あれ?イラクでテロをしている方々、北朝鮮の方々にも当てはまりますよ?

>間違った宗教家がいるように、間違った宗教学者もいるのですよ。
宗教家は第一者です。宗教学者は第三者です。なので宗教学者は客観的な答えを出します。
人が外(宗教)の物を見るとき、アイデンティティを持った現代的な人なら客観的に捕らえます。
第一者で見ようとはしないのです。

[85] アッシュ 2004/12/31 04:42

なぜなら第一者となって宗教を見たときはすでに疑問や疑いの余地がなくなるからです。
第三者としてみるべき外(宗教)のものが「常識」と捕らえてしまうからです。あなたのようにね。
まぁあなたのようにそれでもいいと思う人もいますが、たいていの場合、
第一者になれば、第三者から見て奇怪な思想、無駄な支出などをして痛い目にあいますから殆どの方は
第三者的な目で宗教を見るんですね。だから第三者にとって宗教学者は間違っていない。しかし、あなた方第一者からすれば
間違っている(ここで言っている宗教学者はたとえば上記のアメリカの有名な宗教学者)。ここで大事なのは第三者とは大衆ということです。
第一者が宗教で金を巻き上げられようが、信仰しようが、他の人にない概念を持とうが第一者、あなたの勝手です。
それはあなたが第一者である限り、固執する限り続くことなのですから。
しかし迷惑なんです第三者に。あなた方は第三者に迷惑をかけているんです。第三者を見下しているんです。
それがとても不快なんです。勧誘も不快なんです。権威的な建物が不快なんです。あなたの宗教のとこで
身も心もボロボロになった人の話を聞くと嫌になるんです。親戚があなたのところに騙されないか不安なんです。

>そういった人の宗教の批評は議論に値しないものである

第三者の声も時には大事です。少し耳を傾け、今ならまだ取り返しがつく自分を取り戻してみてください。

さっきも言ったように、被害者の話は聞きたくないのです。第三者として。だからこうやって皆さんあなたの宗教の批判をしているんですよ。

なにより、騙されて目が覚めないでいる人を目の前にして説得できない自分に腹が立っているのですよ。

[86] �27号 2004/12/31 10:51

ブッダは輪廻しない

[87] 【糞猫】DS【中尉】 2004/12/31 12:31

結論・100式は騙されているはやく目を覚ませ

[88] (■-■)水戸緑門。 2004/12/31 15:26

>>81 100式さん。
私のように宗教学者の知り合いがおあり、もしくは、高名な方の著書をすべて読んだりなんだりしておっしゃっているのでしょうか?
>自分の信じられないことを否定しているだけですね。
自分の信じたいことを肯定しているだけですね。

>まるでガリレオを破門にした教会関係者のようにも見えます。
>自らの限界を認め、その中に閉じこもる考え方でしょう。

どういった理由でそうおっしゃるのですか。また教会関係者はオカルト妄信派ではないですか。
世の中で間違っているのは、つねにオカルト妄信派(つまりあなたのような方)なのです。

[89] トリップ 2004/12/31 20:31

まあ、ぶっちゃけいえば、宗教は宗教としての発言を証明する必要はないので、ある意味騙す騙されないもないんだけどね。
逆に、一般証明として宗教の教えを真実だと主張する場合は、宗教の自由というは何の価値もなくなるけど。

だから、隔離されたコミュニティ内での主張に対して水戸さんの意見はあまり意味がないし、
逆に、宗教の枠を超えて、一般性を求めた場合での100式さんのような意見をすれば、
証明責任が果たせない以上叩かれてしかるべきになる。

[90] Lint 2005/01/01 12:27

私は幸福の科学を崇拝しえいるわけではありませんが、
証明責任が果たせないというのなら誰だってそうなのでは?
この世の真理は誰にもわからないというのが世の常で、しかしそれを
教えるのが宗教というものなのでは?
そういう意味では一概に攻撃ばかりすることの正当性はないように
思われますが。

それに、100式さんの語り口は少なくとも紳士的だと思います。
もっと知的、倫理的にお話されてはいかがでしょう。

少なくとも、以前のスレの方がより高度であったと思いますが。

[91] トリップ 2005/01/01 12:59

>>90

>>89 をよく読んでくれ。

「どの場合」に叩かれるとかかれているのか。
また、「叩かれる」というのはどういうことなのか考えて欲しい。

証明責任は誰にだって果たせないというのは、フォローとしての意味はほとんどないと思うが。

[92] Lint 2005/01/01 23:39

私はフォローをしているわけではありません。
幸福の科学はある意味私にとっては迷惑な存在ですから。

それに、そう思われたなら失礼だったと思いますが、私は主に
トリップさんに言ったわけではありません。全体を見て言いました。

「幸福の科学について語り合う」というよりは
「幸福の科学を叩く」スレになっているような気が
しましたから・・・

[93] 【糞猫】DS【中尉】 2005/01/02 16:48

>>91  口調が悪くなってるの丸分かりだぞ
本性みせんなよ

>>92  スレタイにそる必要は全く無い
清潔房なんて下らん真似はせずともよろしい

さぁ皆さんアンチ幸福の科学のひどさを語り合いましょう
↓↓

[94] 【糞猫】DS【中尉】 2005/01/02 16:49

16歳男性

僕は幸福の科学のおかげで人生を棒に振りました
脱教したあとに残ったのは憎悪の一言です

[95] 【糞猫】DS【中尉】 2005/01/02 16:54

>>94  ついでにこぴだからねこれは

[96] カールマルクス 2005/01/02 20:22

100式君、元気か??

[97] カールマルクス 2005/01/02 20:26

100式君、元気か??
ずいぶん君も叩かれているようだね!
ここでいろいろと意見を言うつもりは無くなったよ!
ここにはもう書き込みはしない!
宗教論争掲示板か
宇宙の墓場で質問したいと思っているのだが!

[98] カールマルクス 2005/01/02 20:43

宗教論争掲示板 http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html
宇宙の墓場 http://www.tao0316.net/sunbbs/

[99] トリップ 2005/01/02 22:47

なんか宗教論争掲示板覗いてみたが、皆ここにどしどし参加を!見たいなのがあったが、
カール君は結局どっちでやりたいんだ?

カール君はここでは書かないが、他の人はどんどん参加しようってことかね

[100] 100式 2005/01/03 16:30

みなさま

新年明けましておめでとうございます

今年もよろしくお願いします

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